DOCUMENTOS El objetivo de este blog es tener a mano los materiales que vamos estudiando en las reuniones y otros de interés. 2005-10-06T02:53:50+00:00
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Gastronomía the-shaker: that blog/flickr/multimedia-aggregator kind of thing DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/10/06/cuento-el-sentido- CUENTO "EL SENTIDO" 2005-10-06T02:53:50+00:00 2007-11-06T06:42:25+00:00 <p><strong><strong>Cuento – Ensayo sobre: “El origen existencial de la Religión Interior”</strong></p> <p>Buenos Aires, 2 de mayo de 2003</p> <p>“Se supone con un grado muy alto de certeza, que en todas las épocas y culturas, los seres humanos han observado al llegar a la madurez, que el tiempo había transformado su cuerpo, que algunos seres queridos habían muerto y que eso inevitablemente les iba a ocurrir a ellos también. </p> <p>Ante esto, pueden haber pensado, como una consecuencia lógica inexorable, que no tenía sentido seguir preguntándose cosas y respondiéndose, queriendo lograr afectos o posiciones como si fueran para siempre.</p> <p>Lo único coherente con esa verdad con la que contaban de allí para adelante, era parar de ilusionarse con un futuro ilimitado. A partir de ese momento, ninguna cosa tenía sentido, de todas las que se les pudieran ocurrir.</p> <p>Entonces, elegían quedarse quietos. Quietos por dentro. No querían correr más detrás de nada. Era aceptar el fracaso con dignidad, sin negarlo más. </p> <p>Algunos dijeron simplemente, así son las cosas, pero de la boca para afuera.<br /> Alguno, de acuerdo con lo que pensaba, intentó quedarse quieto internamente, no tratar de engañar más a su fantasma, porque eso fatiga demasiado y es inútil. </p> <p>Es posible que algunos seres humano de todas las épocas, en ese quedarse quietos, alguna vez se sentaron solos bajo un árbol o en el piso de una cueva que servía de refugio, en la prehistoria por ejemplo, cerraron los ojos y escucharon el Silencio por primera vez. </p> <p>Y se enamoraron del Vacío. </p> <p>Y sintieron algo en su corazón que los llenaba de congoja y a la vez los colmaba de alegría.</p> <p>La congoja tenia justificación, porque todas las ilusiones se estaban rompiendo en pedazos. Todo lo que creían de si mismos y del mundo se estaba quebrando dolorosamente y comprendían que se quedaban solos, sin salida porque su futuro inevitable era desaparecer para siempre. </p> <p>¿Sin embargo, porqué sentían hombres y mujeres esa alegría tan grande, esa felicidad nueva tan inmensa? </p> <p>Nada sabemos nosotros sobre eso. </p> <p>Pero cada uno de ellos estaba solo con esa quietud y no tenía a quien preguntarle estas cosas, aunque hubiera alguien a su lado.</p> <p>Porque ya las preguntas y las respuestas habían sido descartadas de su mente, junto con todo lo demás imaginable, porque todo se había convertido en provisorio, hasta el saber.<br /> Se había acabado la mentira.</p> <p>Probablemente muchos hombres en cualquier parte de la tierra y en cualquier época, primero se extrañaron por esa alegría sin razón. </p> <p>Y simplemente porque les gustó, volvieron a sentarse bajo ese árbol o en el fondo de la cueva.<br /> Cuando estaban en otras actividades, seguramente se sentían atraídos por esos lugares, como si oyeran que estos, alegremente, con una seducción amorosa que les hablaba a sus entrañas, los invitaran a volver. </p> <p>Así poco a poco fueron descubriendo la quietud en el interior de su corazón y de su mente. </p> <p>Por curiosidad, por explorar esa parte del mundo que no habían mirado antes, fueron tanteando con la atención distintos lugares internos.</p> <p>Por casualidad y porque abandonaron la búsqueda de la felicidad para siempre, encontraron la enorme felicidad en el presente, la que les daba el recogerse en el fondo del corazón y quedarse quietos, inmóviles, cuidadosamente silenciosos, descansando en la alegría.</p> <p>Pueden haber ocurrido millones de historias parecidas, a las que siguieron también millones de caminos distintos en todas las épocas, pero no es extraño pensar, que el desarrollo interno del espíritu, sea una parte “normal” de la evolución del hombre, un hombre que considera a la muerte como algo realmente posible para él y decide no mentirse, no ilusionarse más con falsas esperanzas. </p> <p>Un ser humano en el que el resultado de su reflexión es más fuerte que su miedo. </p> <p>Como ustedes habrán observado, continuó el visitante en tono de conferencia y con una seguridad fuera de lo común, es este sin ninguna duda, un ejercicio imaginativo, que intenta apresar en una imagen, la universalidad existencial que une a los seres humanos y que da origen inevitablemente, a aquella Experiencia Interior que lo conecta con un espacio y un tiempo, donde se vive en verdadera plenitud.</p> <p>Vale decir que, partiendo de un proceso simple, por el que va a pasar cualquier ser humano en cualquier época, podemos suponer con cierto rigor de verdad, que si alguien llega a admitir profundamente la presencia del tiempo en su vida y en el mundo ( y decide no engañarse más con respecto a la permanencia de las cosas ) , necesariamente hace stop, detiene su imaginación movida por el miedo y esta, entonces, no intenta más perseguir las cosas como antes. </p> <p>Ese hombre sin ilusiones se propone ser feliz en el descanso que produce el maravilloso estado interno que ha descubierto. </p> <p>Ya no le importa nada verdaderamente.<br /> Ni del mundo externo ni del interno.</p> <p>No puede perder nada, porque nada es de él para siempre.<br /> Ahora sabe con certeza, que él mismo no es para siempre y por lo tanto, todo es provisorio. </p> <p>¿Que queda sino descansar en la quietud? </p> <p>¿Que queda sino escuchar ese llamado inexplicable? ”</p> <p>Al llegar a ese punto, sin apuro, el visitante que estaba de paso, se sentó cómodamente y dijo con voz amable y en tono risueño:</p> <p>“Cuentan que un anciano, que estaba en silencio en su casa, en una vieja silla de respaldo alto, que aceptaba la impermanencia de las cosas (y era cierto porque ya no intentaba retenerlas para sí), fue invadido por una luz muy clara, muy hermosa . </p> <p>Nadie supo en el pueblo por qué hubo un fuerte resplandor, pero cuando el anciano les contó lo que le había sucedido, todos sintieron que era eso lo que más querían.</p> <p>Era eso con seguridad lo que querían que les pasara, aunque en verdad, no podían decir por qué, porque no tenía ninguna relación con las cosas de la vida.</p> <p>Si alguien les hubiera preguntado antes de este suceso, qué era lo que más querían , ni se les hubiera ocurrido mencionar esa luminosidad, ni esa quietud.</p> <p>Y quizás por esa luz, o porque todos estabas compartiendo una misma experiencia nueva, o por ambas cosas a la vez, a partir de ese momento, los pobladores de aquel lugar comenzaron a ser más felices . </p> <p>Vivían con una alegría que no podían llamar humana, en el sentido corriente que tiene la palabra. </p> <p>Eran personas que amaban el momento en que podían estar muy quietos en esa gloria sin nombre.</p> <p>Se pasaban datos respecto a lugares silenciosos. Se invitaban para sentir la luz juntos, en las casas más alejadas del centro del poblado. </p> <p>Las cosas empezaron a ser de uso común y era muy difícil escuchar a alguien hablar de “lo mío” y de lo que había hecho.</p> <p>Era un pueblo donde la gente, poco a poco, se fue quedando callada.</p> <p>Se solía ver a menudo, alguien parado en medio de la calle o sentado en la plaza, por un rato. </p> <p>Se quedaban con los ojos cerrados, con una expresión calma en la cara, respirando de un modo que no parecía que respiraban.</p> <p>No había apuro por llegar a alguna parte, pero sin embargo la gente estaba muy despierta, atendía a sus necesidades, era cuidadosa de lo que necesitaban los demás y sin embargo se mantenía independiente. </p> <p>Para darles una idea de cómo era la vida en ese pueblo, les cuento por ejemplo, que una tarde vimos tres personas en una esquina, mirando muy callados una hoja.</p> <p>Era la hoja de un árbol, que un niño mostraba en la palma de la mano .</p> <p>Se miraban entre ellos muy calmos y sonreían, muy silenciosos, muy serenos. Así pasaron un buen rato, entre el recogimiento y el asombro.</p> <p>Uno de ellos, tocó delicadamente la hoja con la punta de los dedos y comenzaron a correrle muchas lágrimas por las mejillas. </p> <p>Y sin embargo, sonreía. Sonreía con una alegría, que según contó más tarde, era de agradecimiento.</p> <p>Ese día en el pueblo, el aire había estado muy fresco y transparente desde la mañana.</p> <p>Continuará...</p> <p>Juan.</p> </strong> DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/09/29/los-cinco-puntos-basicos LOS CINCO PUNTOS BASICOS 2005-09-29T00:56:15+00:00 2007-11-06T06:42:06+00:00 <p><strong>1. La eliminación del dolor y el sufrimiento</p> <p>El Movimiento trabaja para eliminar los factores que generan dolor y sufrimiento en la sociedad y en las personas. Esta propuesta se sintetiza en la frase: “Humanizar la Tierra”.</p> <p>2. El ser humano como valor central.</p> <p>Los humanistas ponemos a la gente por encima de todo otro valor: dinero, estado, raza o religión. Y decimos: “Nada por encima del ser humano y ningún ser humano por encima de otro”.</p> <p>3. La no-violencia activa. Los humanistas rechazamos toda forma de violencia y discriminación y proponemos, como metodología de acción para el cambio social, la no-violencia activa.</p> <p>4. El trabajo personal en función del cambio social.</p> <p>El Movimiento cuenta con herramientas de Trabajo Personal, las cuales permiten a las personas tomar contacto con algo muy grande y fuerte que todos tenemos dentro. El fortalecimiento interno que se logra con estas herramientas es imprescindible, hoy más que nunca, para soportar los embates a los que son sometidas diariamente las personas y dar batalla para cambiar este mundo.</p> <p>5. La acción válida.</p> <p>Para los humanistas es muy importante ir ganando en coherencia en nuestra vida y en la relación con los demás. En la práctica esto implica tratar de: ser coherentes entre lo que pensamos, sentimos y hacemos; ser coherentes entre lo que decimos y hacemos; ser solidarios en la relación con los demás. Los Principios de acción válida (del libro Humanizar la Tierra – Silo) son referencias claras, que nos ayudan a darle esa coherencia a nuestra conducta en la vida cotidiana. El más importante de ellos, la Regla de Oro, dice: “Trata a los demás como quieres que te traten”.</p> <p>Comentarios</p> <p>El punto 1 define el ideal que nos moviliza: Humanizar la Tierra es para nosotros trabajar para eliminar todo aquello que provoca dolor y sufrimiento en la vida humana.</p> <p>El punto 2 es el más importante. El sistema en el que hoy vivimos ha puesto al dinero por encima de todo, llevando a una desigualdad social creciente, que en cualquier momento va a explotar, y al absurdo de la vida personal, por poner la vida de las personas, violentamente, al servicio de un falso dios. ¡Esta es la raíz de todos los problemas que hoy sufrimos! Es necesario un cambio de fondo, revolucionario, dando vuelta todo y poniendo al ser humano como valor y preocupación principal. Para que todo en la sociedad: la economía, la política, la educación, la cultura, la ciencia, la tecnología, sea puesto, definitivamente, en función de mejorar las condiciones de vida de TODA la gente y que la vida personal gane un sentido verdadero, dando futuro y esperanza a nuestra existencia de todos los días.</p> <p>Los puntos 3, 4 y 5 definen la forma en que nos proponemos llevar esto adelante: la no-violencia, el trabajo personal en función de la transformación social y la acción coherente.</p> </strong> DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/09/28/alas-mujeres-decimos-basta- ¡LAS MUJERES DECIMOS BASTA! 2005-09-28T21:22:48+00:00 2007-11-06T06:42:05+00:00 <p>Nada justifica la violencia hacia las mujeres, sin embargo, día a día centenares son maltratadas y muchas asesinadas por sus parejas o ex parejas, tras largas historias de amenazas y castigos que no fueron sancionados a tiempo.</p> <p>Dentro y fuera de la familia, las mujeres somos violentadas de múltiples formas: acosadas sexualmente en el trabajo y en las calles, en las escuelas y universidades, estereotipadas y objetualizadas en la publicidad, violentadas sexual, psicológica y económicamente, y como expresión última de este continuo de violencia, asesinadas. Esto es el femicidio, la manifestación más extrema de violencia contra las mujeres. </p> <p>Valoramos la promulgación de una nueva ley de violencia intrafamiliar y la tipificación del delito de 'maltrato habitual'. ¡Ahora hay que implementarla!.</p> <p>Así mismo, es indispensable seguir desarrollando iniciativas que sancionen la violencia contra las mujeres no sólo en la familia. </p> <p>En este año eleccionario, exijamos a las candidatas y candidatos y a quienes asuman el próximo gobierno que se comprometan a trabajar en la prevención, sanción y erradicación de la violencia contra las mujeres; a los medios de comunicación y a todas las instituciones de la sociedad a promover los cambios culturales necesarios para la erradicación de este flagelo; de otra forma seguirán siendo cómplices de violaciones a los derechos humanos de las mujeres.</p> <p>En este contexto la Red Chilena contra la Violencia Doméstica y Sexual, organizaciones feministas y de mujeres convocamos a manifestar, en un acto masivo nocturno, la decisión de no tolerar en nuestras relaciones, públicas o privadas, ninguna forma de violencia.</p> <p>Por nuestro derecho a una vida libre de violencia</p> <p>¡Únete a la marcha! </p> <p>Jueves 24 de noviembre a las 20.00 hrs.</p> <p>Santiago, Valparaíso, Talca, Concepción, Temuco y Valdivia</p> DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/09/27/humanista-tomas-hirsch-se-reune-con-banca HUMANISTA TOMAS HIRSCH SE REUNE CON LA BANCA 2005-09-27T20:08:38+00:00 2007-11-06T06:41:58+00:00 <p>Presidente de empresarios dice tener "coincidencias" con candidato del Podemos</p> <p>UPI </p> <p>Como un diálogo abierto y franco calificó el presidente de la Confederación de la Producción y el Comercio (CPC), Hernán Somerville, la reunión que sostuvo con el abanderado del Pacto Juntos Podemos Más, Tomás Hirsch. </p> <p>El presidenciable expuso ante el Consejo de la CPC durante una hora y media los 16 puntos fundamentales de su programa de gobierno en materia económica, los que están orientados hacia una mejor distribución del ingreso. </p> <p>"Tenemos coincidencias sobre los grandes objetivos como un Chile más desarrollado, que las desigualdad de oportunidades disminuyan, que exista una mejor calidad de vida y en los temas ambientales. Las diferencias surgen al expresar los medios para alcanzar esos fines", admitió el máximo representante de los empresarios. </p> <p>Las principales diferencias entre ambos sectores se producen en materia tributaria y en el rol establecido para el Estado, entre otros puntos, lo que a juicio de Hirsch no es alarmante, ya que "cuando uno está con los sectores empresariales no espera que lo aplaudan a rabiar cuando uno les dice que van a aumentar los impuestos, pero yo estoy por encontrar los mecanismos para mejorar los problemas que afectan al país". </p> <p>Ambos sectores se mostraron dispuestos a dialogar sobre los mecanismos que permitan avanzar hacia un país más desarrollado y que a la vez sea capaz de superar sus grandes falencias en materia de distribución de recursos. Es por ello que la CPC y el comando de Hirsch formarán comisiones con el objetivo de analizar las propuestas y ver "cómo los confrontamos con la realidad y no llegamos a profundas fracturas como se vivió en el pasado en Chile", concluyó Somerville.</p> DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/09/27/informacion-e-imagen-charla-informal-con-silo INFORMACION E IMAGEN - CHARLA INFORMAL CON SILO 2005-09-27T20:01:06+00:00 2007-11-06T06:41:58+00:00 <p> Madrid, 20/09/05<br /> <strong>Información e imagen<br /> Resumen de charla informal.</strong></p> <p>En la casa de Aranjuez, una tarde se conversaba sobre distintas cosas, sobre las noticias de actualidad, en especial de las recientes catástrofes climáticas y entonces Mario comentó varias cosas en un tono mas serio que sobre lo anterior.</p> <p>Resumiendo sería:<br /> Respecto a las catástrofes, a las noticias, algo no va, si cotejamos las cifras y demás vemos que se deforma la información (por ej. lo de los huracanes recientes ya deja fuera lo del Tsunami anterior que fue mucho peor), en los ataques terroristas se ve un alarmismo injustificado, los accidentes de carretera son peores a veces, en víctimas.<br /> De modo que el tema de la ‘manipulación de la información’ es importante de ver, invita a una reflexión: ¿cómo, dónde se genera, cómo se distribuye?, ¿cómo se decide que unas cosas sí salen y otras no? Etc.<br /> Esto tiene que ver con la ‘función de la imagen’, es un tema para estudiar (ver resumen de Sicología de la Imagen). Los objetos son difíciles de captar directamente para la conciencia, no son homogéneos con ella, en cambio las imágenes si son homogéneas con la conciencia. El funcionamiento de las imágenes es homogéneo con el de la conciencia. </p> <p>Volviendo a la información de los medios, al proceso, se ve que en USA empezaron hace tiempo con los inventos y poco a poco se centraron en eso de la imagen. Había mucha gente dedicada a los inventos, la tasa de patentes per cápita en un momento dado era la mayor del mundo, todos hacían cosas, invenciones en el garaje de su casa… y así se fueron centrando en esto de la reproducción de la imagen.<br /> Poco a poco fueron desarrollando y perfeccionando los aparatos hasta que ya, claro, entraron otros, y ahora hay pantallas de todo tipo y tamaño; y siguen manejando esto de la formación y la distribución de las imágenes, llegando a la gente e influyendo las conciencias (se comenta que hasta llegan al nivel de sueño).<br /> El circuito es complejo, pero actualmente un evento de balón pie lo ven millones y luego cada un luego lo comenta en su medio, le llega al que esta en su oficina y este ‘baja línea’ entre sus allegados… Así va la producción y rápida distribución.<br /> Después de la producción de imágenes, el punto es la distribución, citemos el caso de que el lugar de mayor producción de películas es India, pero no tienen alcance general, sólo local, no salen de sus fronteras ¿porqué?, porque no controlan la distribución, se les traba en eso.</p> <p>Cuando se empezó con esto era en la época de las grandes guerras, en USA no habían recibido ningún efecto de ellas, disponían de medios y recursos, así que lo hicieron en grande, en Europa en cambio, en plena postguerras, contaban con menos medios y muchos menos recursos, se dieron entonces tónicas diferentes. Aquí fue surgiendo el llamado ‘cine con mensaje’ que tenia dificultad para distribuirse, pero llegaba por los ‘cine club’. Y cosas muy complicadas llegaban desde Suecia, hasta un barrio en Sudamérica, hasta la gente de pueblo las veía. Estas producciones tenían un poco de todo y de vez en cuando un ‘mensaje’ y así siguiendo. Las hacían en color sepia y eran “progres”, pero era por falta de recursos (el cine italiano fue otra cosa).</p> <p>Pero invertían poco, eran muy ahorrativos , entonces no se desarrolló mucho, no llegaba muy lejos. En cambio lo que viene de USA, sale con fuerza y con brillo, aquí hay de todo, color, efectos, errores, agilidad, argumentos, y si se acaba el argumento meten efectos espectaculares para mantener la atención. De modo que esto se ha ido imponiendo.<br /> Al ser tan ahorrativos y no invertir, no ha llegado tan lejos mientras que los de USA fue y es al revés, mucha tecnología, mucha inversión y recursos; y, claro, llegan lejos y rápido.<br /> Esto tiene mucho que ver con el tema de la imagen, la distribución de la noticia y de la imagen en general.<br /> Viendo lo de los mitos del origen del Universo cuando dicen “En el principio era…” es cierto, en parte, pero mejor sería “En el principio era la imagen…” porque todo empieza por ahí, por lo virtual, y después se desarrolla.</p> <p>En esto de lo virtual hay un cuentito, situado entre El Tigris y el Eufrates, que se habla de eso (ver, El León Alado).</p> <p>En la historia vemos que los que mejor hacían esto de la formación de imágenes, fueron los cristianos, usaban todos los sentidos, vista, olfato, gusto, movimientos corporales etc. En el Islam en cambio descartan la imagen visual (al llegar a la Meca y ante la cantidad de ídolos, vino uno y dijo “fuera todas estas imágenes” y desde ahí quedó así la cosa con ellos); seguramente siguiendo lo que ya mencionaban los iconoclastas antes de ellos, que sacaban las imágenes, los íconos. Es un error. Un grave error.<br /> Los griegos, por su lado, se movían mucho con imágenes de origen visual, y tenían aquello de las ideas, lo del ‘mundo de las ideas’, con los conceptos. Ya los romanos lo cambiaron y la noción de concepto era más como ‘asir con la mano’. Pero de algún modo se entiende que empieza todo como algo virtual.</p> <p>Todo esto lleva a considerar el tema de la información y la función de la imágen. Lo cual está ligado a la creencia que se tiene en esas imágenes que cuando se hacen públicas, ‘se cree’ se le tiene fe, se instala en el medio social ese sistema de imágenes.<br /> Esto nos remonta a cuando los cristianos hablaban de “propagandum fedi” propagar la fe, al ir difundiendo sus cosas, que es de donde viene ‘propaganda’ a la difusión y llega a instalarse hasta creer en ello. Lo cual da lugar a la ‘fe pública’ que es lo que se ha instalado. La gente tiene fe, públicamente, en muchas cosas, que no existen en realidad; hoy una tarjeta de crédito es de lo más creíble de la época y ¡no existe nada! Todo es electrónico, pero se le tiene fe, se cree. Y así funciona la cosa, la imagen se distribuye hasta que llega a instalarse como fe pública.</p> <p>Históricamente estas cosas, que derivan en los servicios bancarios, digamos, empezó con los Templarios, aunque lo de la moneda y algo similar, ya existía en Roma, en la ciudad, en tiempos del Imperio, pero no en todos lados.</p> <p>Aquí los templarios, la Orden, como estaban en todos lados, podían ofrecer aquello del papelito que vale tanto y te lo darán en la ciudad donde vayas en efectivo, porque allí había otro fraile de la misma orden etc., pero al principio no creían, ¿un papelito? ¿Seguro? Pero cuando vieron que sí le daban el monto equivalente (menos el interés claro está) – después de un viaje lleno de peligros y porque siempre había un fraile de la orden en el otro lado del viaje– empezaron a creer y a decírselo a los demás; empezando poco a poco esto de la creencia pública, de la ‘fe pública’ que ya después se perfecciona con los siglos siguientes hasta llegar al momento actual en que ¡se cree de todo!</p> <p>A propósito de la fe, hay algo más importante que la fe, es la experiencia. Un tal Ignacio de Loyola, en su día, propuso que no importaba si no se tenía fe, que con unos ejercicios (los ejercicios espirituales) la fe venía. Les decía, ‘coloca los brazos entrecruzados en el pecho y presiona un poco en el pecho con los puños y luego respira’ y repite dentro de ti estos rezos y oraciones’, entonces les preguntaba: “¿Y que tal como ha ido?”, Bien, le decían, y decía “¿has sentido cosas”? Si claro, “entonces no hacia falta la fe, ahora has tenido esas sensaciones, visiones etc.…”</p> <p>Otros temas</p> <p>El mal vecino<br /> ¿Qué hacemos con el mal vecino? Con ese que hace ruido, molesta, incordia, etc. ¿Hablamos con él, le decimos cosas? Pues no, no le hacemos caso, lo evitamos, lo obviamos. Pero no confrontamos, ni nos enredamos en argumentos y cosas. Lo ignoramos. Y si insiste mucho, si incordia mucho, pues bien, ‘levantamos un muro enorme!’ para que no nos lleguen sus efectos…<br /> Pues bien, eso hacemos con esas noticias e informaciones que nos llegan, con todos esos líos, no dejamos que nos influyan, que nos lleguen, las alejamos,…</p> <p>El jugador<br /> Había un sujeto que iba al casino a jugar y siempre ganaba. ¿Y cómo hacía? Pues se ponía un largo rato a ver como hacia otro que siempre perdía, entonces observaba que cuando apostaba a negro salía rojo y viceversa, así muchas veces, siempre. Entonces él empezaba a hacer lo contrario, donde el otro apostó rojo, él a negro y así siguiendo, hasta que poco a poco iba apostando bien y ganando.<br /> Este método de ‘apostar a lo contrario’ que el perdedor le daba resultado!</p> <p>Pues bien, eso mismo hacemos con otras cosas, miramos para donde van y zás!, vamos para el otro lado!. Respecto a los regímenes yanquis, eso hacemos: ‘Vemos lo que hacen y hacemos exactamente lo contrario’ y no nos equivocamos! Van para un lado, nosotros vamos para el otro!</p> <p>El maquinista<br /> Había un maquinista que pasaba regularmente por una zona a sus respectivos barrios, por sus casas y siempre tocaba el pito de tren a la misma hora y lugar y, además, profería unos insultos…, lo cual era llamativo. Así una y otra vez y siempre. Hasta que se le fue a preguntar porqué hace eso, _ ¿Oye, porqué insultas después de hacer sonar el pito de tren?! Y dijo: Bueno, tengo que hacer sonar el pito por el horario y doy insultos porque sé, lo sé muy bien - aunque no los oigo - que a mí me insultan! Así que yo les respondo.</p> <p>Lectura del periódico<br /> Se iba leyendo el periódico, saltando de página en página, deteniéndose brevemente en algún titular, alguna noticia, pero sin detenerse mucho, como jugando. ¡Así se debe leer el periódico!</p> <p>Otro modo de transmisión:<br /> Respecto al punto de transmisión de la información del modo convencional, de uno a otro, se preguntó si acaso se puede hacer dentro modo que el habitual.<br /> Se respondió que Sí, claro, hay otro modo, pero no, no, hablaremos de eso ahora!</p> <p>El cielo en el Barroco<br /> Otro tema que se tocó en algún momento fue lo del ‘cielo en el Barroco’ – por aquello de las imágenes-.<br /> En aquellos tiempos, decían que los que iban a parar al cielo estaban en un cielo especial, allí estaban largo rato yendo de un lado para otro y siempre olían cosas, olían esto y aquello, pero no comían. Así todo el tiempo, hasta que en ocasiones se acercaban a una especie de balcón y miraban para abajo, donde veían a los que habían quedado en el infierno y comenzaban a hablar de lo bien que ellos habían hecho las cosas, que por eso estaban allí, de cómo no habían pecado, etc. Se ufanaban de ello…<br /> Aquí se alude a un libro llamado ‘Geografía del cielo’, cuya autora es Ana Martínez (y otro apellido más), quien dio una conferencia con la presentación de dicho libro, a la que se asistió, hacia 1987 aprox.</p> DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/09/23/picnic-estacional-los-manantiales PICNIC-ESTACIONAL EN LOS MANANTIALES 2005-09-23T17:48:24+00:00 2007-11-06T06:41:49+00:00 <p>Este sábado 24 de septiembre habrá un picnic de celebración estacional, en la Sala de Manantiales, a partir de las 11.00. </p> DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/09/23/reunion-silo-con-mensajeros-aranjuez-12-9-2005--2 REUNION DE SILO CON MENSAJEROS EN ARANJUEZ (12-9-2005) 2005-09-23T17:41:22+00:00 2007-11-06T06:41:49+00:00 <p><strong>Atención: esta es una transcripción de grabación de audio. </strong></p> <p>( .... No se entiende) y por otro lado, son muy elásticas, porque enfatizamos mucho en el modo de darte el mensaje, es abierto en sus materiales y es abierto en su organización.</p> <p>Quien quiere trabajar en el mensaje puede hacerlo de un modo muy abierto. Si tomamos los textos que hay ese librito pequeño, vemos que ese texto puede ser modificado a gustos. QUe las ceremonias que están en ese librito, o sea las experiencias, pueden ser modificadas a gustos. Y que la organización que se insinúa en ese librito, puede ser modificada a gustos. Entonces si todo eso puede ser modificado, ¿para qué hacemos el librito? Hacemos el librito para dar (y ahí se entiende la función) para dar el empujón inicial a ese proceso. Ese proceso comienza con algo, comienza con ese librito. Pero eso no es algo ni definitivo, ni algo cerrado, ni algo que se va a eternizar en esa dirección. Si no hubiera ese librito, si no hubiera unas ciertas ceremonias escritas y no hubiera un cierto camino delineado, muy en general, no se podría. Se puede mover porque hay un empujón inicial, y no se pretende que eso siga igual, de ninguna manera. Así de vaporoso es el asunto.</p> <p>¿Quiere decir que yo puedo usar palabras diferentes a las que hay ahí? Ojalá puedas usar palabras diferentes, eso es lo mejor, porque vas a estar trabajando en un medio humano diferente a otros medios humanos y entonces habrá que decirlo con el propio lenguaje, habrá que pedirle a la gente que reinterprete esas cosas, para que entonces se ponga en marcha una gran construcción colectiva. Ése es un tema de mucha importancia que al principio no va muy fácil, pero que entonces se convierte en una verdadera aspiración de desarrollo del Mensaje. Un Mensaje que se adaptará a los lugares, se organizará en los lugares de un modo diferente, se explicará con distintas palabras. Hoy que tenemos, ese librito pequeño, y entonces atendemos a eso que nos dice mucha gente en distintas partes: "pero eso es muy poco"... Eso es lo que necesitamos, que sea muy poco, y que una vez puesto en marcha eso la gente lo vaya desarrollando.</p> <p>Así que el Mensaje se está construyendo. ¿Y quién lo está construyendo? La gente que lo está poniendo en marcha. La única organización que tenemos es, en el Mensaje, respecto del funcionamiento de lo que llamamos Salas, para que algunas personas se ocupen de ponerlo en marcha, sino ¿quién lo va a poner en marcha? Y claro, no se pone en marcha, todos estamos esperando que alguien lo ponga en marcha.</p> <p>Las Salas, entonces, necesitan de lo que llamamos una Comisión. Entonces, a nivel regional, como hemos pensado que podría haber Salas, una Sala en Asia, una Sala en Europa, una sala en etc., tratamos de que se formen esas comisiones, para que se monte la Sala en Asia habrá unos 4, 5, 10 asiáticos que se ocupen de eso: buscar lugares, financiar el proyecto, en fin, toda esa cosa hay unos pocos que las ponen en marcha y hay unos muchos que los apoyan. Porque como ustedes bien saben, semejantes proyectos requieren del apoyo de mucha gente. Y así trabajan. Y si no se puede, no se puede, y no nos va a hacer ningún lío. Si no se puede construir una Sala en Medio Oriente, pues no se puede. Y así todo. Pero por el momento vamos. Y no nos hacemos mayor problema de que esas cosas funcionen o no, nosotros seguimos adelante, el Mensaje va, la gente lo va desarrollando, y habrá comisiones para que empujen el caso puntual de la creación de las Salas en las regiones. Pero resulta que además de una Sala Regional, puede haber una Sala Nacional, hoy por hoy todavía existen los países y es estupendo que haya salas nacionales y habrá una comisión, un grupo de gente que empuje que funcione esa sala nacional, que se ocupa de eso.</p> <p>Otras salas que nosotros conocemos, son las Salitas, un diminutivo de Sala. Esas salitas, empiezan a funcionar cuando hay necesidad de ellas. Cuando realmente me encuentro con un par de amigos o gente que quiere dar continuidad al trabajo en el Mensaje, y dice "bueno, y dónde nos reunimos", o nos conseguimos un lugar prestado, o nos regalan un lugar (risas), o alquilamos un lugar, y le damos una cierta continuidad al trabajo en ese punto, empieza a trabajar como una Salita que concentra gente y que irradia a otros nuevas actividades. La Salita. No tiene ninguna formalidad, no se si tiene cartel, letrero o no, si se anuncia por los medios o no, si tiene alguna página Web también que acompaña al trabajo de esa salita; menciono esto porque conozco casos de salitas que han sacado su paginita y entonces tienen contacto no sólo con la gente de ese barrio, sino que entran en ese espacio virtual donde se comunican incluso la gente de esa salita con gente de otros países, entonces el espacio de la salita no queda limitado al espacio geográfico, al espacio territorial de la sala de barrio, o de una sala que funcione en un edificio de muchos departamentos limitados a ese ámbito, sino que conecta en el espacio virtual de las páginas Web con otros. Esas páginas tienden a ser de intercambio. Les digo esto porque, por ejemplo, hay para el Mensaje una Web que lo único que hace es presentar materiales y no hace intercambio. Es diferente a lo que pasa con esas salitas que busca el intercambio, expone materiales, los materiales que le gusta, los que le parece bien y además busca el intercambio "si a Ud. le interesa escriba acá, arroba no se cuántos", bueno, como fuere, o tienen buzones electrónicos si no tienen Web, donde tratan de hacer circular la idea y piden a la gente que se comunique con ellos. En el caso de silo.net, p.ej., no hay intercambio, es nada más que una vidriera, como en los comercios, y bueno ahí hay una ropa y hay zapatos, sombreros en esa vidriera y la gente ve eso, se entera de qué hay. La gente verá si lo compra o no, pero no hacemos intercambio, simplemente exponemos. Diferente a como pueden funcionar otras salitas u otras salas, con sus formas de intercambio más que con vidrieras. Porque presentar y que la gente se entere, lo remitimos a silo.net y podemos presentar materiales que vamos produciendo, además, pero que conecten con nosotros para intercambio.</p> <p>Y no tenemos más organización. Tenemos Salitas que están funcionando, tenemos Salas Regionales que están funcionando, tenemos Salas Nacionales que están funcionando, en algunos pocos casos, y ¿dónde necesitamos unir fuerzas y demás?, con el tema de las Salas Nacionales y Regionales con una comisión. ¿Y qué otra organización necesitamos? Ninguna. No parece que necesitáramos ninguna. Tomemos el caso de las Salas Nacionales y Regionales. Para poner en marcha semejantes salas, necesitamos figuras jurídicas de cara a las relaciones con el sistema. Necesitamos que haya unas relaciones económicas que no sean problemáticas: p.ej. las Fundaciones. ¿Y es que para poner en marcha una sala regional y nacional necesitamos una fundación? Y es deseable. Si va a haber fondos en juego, no es cuestión que los fondos sean personales o estén a nombre de personas, sino de conjuntos como ocurre con las fundaciones, y es interesante porque existen relaciones con los estados; no es que nos gusten mucho los estados, pero el hecho de que haya una suerte de arqueo económico todos los años, de que haya que rendir cuentas de lo que entra y lo que sale..., es interesante para nosotros, nos evita problemas. Esa fundación requiere una cierta organización, y es la gente que trabaja en esas cosas la que tiene que formar esa Fundación. En cada país y en cada región, la gente que está en eso verá cómo lo hace, pero desde luego que es recomendable que haya cuestiones supra-personales, no personales, no a nombre de personas. Cuestión de que alguien parta y aparezca un sobrino que hereda esa Sala (risas), son cosas monstruosas pero que podrían ocurrir cosas raras, un lío de sucesiones de familia, pongo un ejemplo de cosas extraordinarias.</p> <p>Eso está pasando con esa cosa, ¿han oído hablar?, de Punta de Vacas, de un monolito, de una sala que se va a construir y demás, ahí estamos esperando al juez, que esperemos llegue fuera de las próximas nevadas, arruinaron todo con... bueno, bueno, muy bien, cuando todo esté en orden los papeles que tienen que pasar a nombre de una persona, ese señor tiene que pasar todo eso a nombre de Pangea, no puede quedar a nombre personal. Este es un caso que está claro ahora y que es inmediato. Porque eso empezó formándose hace mucho tiempo y en un terreno no nuestro y que había que conseguir con derecho veinteañal y es un modo en que esos terrenos pasan de la propiedad estatal a la propiedad privada, es lo que se llama en América del Sur un título supletorio, un título que suple a un título perfecto de propiedad, entonces para que sea de alguien es del que estuvo veinte años en ese lugar, p.ej., que es este señor que puede probar que desde hace 20 años está yendo y viniendo a ese lugar, y haciendo cosas y poniendo alambrados y todo aquello y entonces se presenta ante el señor juez y le dice "señor juez, han pasado 20 años y yo estoy acá esperando que esto pase a mis manos porque si no cuando yo termine de hacer cosas acá me van a expropiar..." y entonces hace todo ese trámite y el señor juez tendrá que ir a ver qué hay, qué no hay, cómo funciona y dirá tal vez, bueno el título supletorio es suyo, entonces ese título él puede venderlo, puede donarlo... ¿a quién, a otra persona?, entonces quedamos en las mismas. Lo dona a esa asociación, a esa Fundación que tiene ese carácter allá, que es la Fundación Pangea, que no funciona como la Fundación Pangea de España, porque se pensó en un principio hacer Fundaciones Pangea en los distintos continentes, y que fuera una organización internacional, pero resulta que si surge algún desorden en un punto, arrastra a las otras. Entonces decidimos que funcionara en cada lugar de acuerdo a sus normas legales y arreglara las cosas cortito, corto, sin cosas internacionales, aunque el nombre sea el mismo. Entonces es Fundación Pangea ¿en dónde? en India, en España, en Argentina, en Chile, pero legalmente no está enganchada la una con la otra. Y nadie puede decir; "ah, no, pero no use el mismo nombre" Y por qué no vamos a usar el mismo nombre, si nos gusta además. Pero no queda enganchado, no nos conviene de ninguna manera. Que se mueva en cada lugar con la gente de cada lugar y que se mueva con base legal, cuestión de que cuando haya problemas con nosotros, ah bueno, sea problema ideológico y no de otra naturaleza, sea porque no les gustamos, y no de otra naturaleza. Y mucho menos que haya gente que esté en eso y se pelee por motivaciones raras.</p> <p>Así que ése es el caso de organización que necesitamos. Eso. Una cosa legal cuando se trata de salas de ese tipo porque hay cuestiones de presupuesto, hay cuestiones de propiedad, hay cuestiones de construcciones, hay colaboración pero hay gastos, bueno, eso que se regule, necesitamos una organización de esas actividades. Y bien sabemos que esas actividades deben limitarse al país en que se levanta esa estructuración o a la región en donde funciona esa sala. Y con las salitas no necesitamos personería jurídica, ni necesitamos fundaciones para abrir una salita en la esquina, porque somos 4 amigos que alquilamos un lugar y ya está, creo que no necesitaremos tanto requisito. Y allí donde exijan requisitos, bueno, pero para una salita no creo que sea tanta la exigencia. "Ustedes no se pueden reunir a menos que tengan una Fundación..." Todavía no ha llegado la cosa a esos extremos, todavía no, llegará, llegará. Claro y vamos a necesitar certificado de salud pública también, no se pueden reunir más de cuatro porque la contaminación del ambiente impide que se pueda reunir mucha gente, no como esta reunión excesiva donde están pasando microbios de unos a otros y estamos polucionando el ambiente (risas), ah no, es intolerable. Pero eso será más adelante, por ahora es más fácil el asunto de las salitas.</p> <p>Así que se entiende, es a todas luces razonable que haya esa organización mínima.</p> <p>¿Y qué más? Bueno, y si la gente quiere hacer, concentrar fuerzas y eso... la gente se pondrá de acuerdo ¿con quién?, con la otra gente. ¿Qué estamos diciendo? Estamos diciendo que hay grupos de gente, lo que llamamos Comunidades del Mensaje, son grupos de gente, que a veces tienen salita, a veces no, a veces con otros grupos comparten la misma salita porque les resulta más fácil, porque alquilar esa piecita va más fácil para un grupo de allá y otro grupo de acá, y así como compartimos el gasto de alquilar, también compartimos los días, nos dividimos los días, yo voy con mis amigos lunes miércoles y viernes, tú vas martes jueves sábados, y entonces entre varios compartimos los gastos y nos repartimos los días. Y esa salita, trabajada de ese modo, es sumamente interesante, porque siempre hay gente. Visto desde el barrio, visto desde afuera, siempre hay gente ahí, y no es esa cosa que da una tristeza profunda de que se abre nada más que los sábados a las 6 de la tarde y se cierra a las 8, y siempre está cerrada. En fin, compartir actividades, un grupo con otro grupo, en una misma salita, pero en distintos días y horarios hace que siempre haya actividad ahí, y que empiece a influir positivamente sobre la gente de los alrededores. Sí nos interesa esa cosa de Comunidades que coinciden para compartir espacios. Facilita las cosas a todo el mundo, y mejora la actividad en un punto. Bueno, no requiere mucha organización, pero esas Comunidades que se agrupan porque trabajan con 5 ó 6 personas, 10 personas, bueno, se ponen en contacto con otras, la gente se va conociendo y si mucha gente quiere hacer una actividad en conjunto, una celebración..., se pondrá en contacto y para eso no se necesita mucha organización. Se pone en contacto y la gente acude si le gusta y si no le gusta no acude. Pero trabajando de ese modo ¡hay muchos peligros! ¿Qué peligros? Bueno es que podría la gente, alguna gente, ¡tomar un texto y deformarlo! ¿Y cuál es el peligro de que haya gente que toma un texto y lo deforme? Y bueno, que no le funcione, vaya (risas). No le funciona, y no hay nada grave. Que van a decir cosas que se oponen al espíritu... mira, que haga la gente lo que quiera con el espíritu, porque si vamos a supervisar el espíritu... ya bastante supervisión hay por ahí, bastante. Pero no se va a entender..., bueno, ya verá la gente si se quiere entender o no, porque unos le dan un tono al asunto y otros otro tono, y unos enfatizan en cierto material, otros en otro, otros se la pasan modificando totalmente porque no les gusta cómo están dichas las cosas... perfecto, y no habrá problema y apostamos más al proceso en donde las cosas solas vayan sumando caudal en un gran río, con estas cosas no hay que tener mucho cuidado, sino que la gente lo hará o no por gusto, porque lo siente, porque le sirve y porque les sirve a otros, y no más.</p> <p>¿Cuándo queda fundada una Comunidad del Mensaje? Nunca queda fundada, aparecen, desaparecen, van, vienen. Estamos enfatizando mucho en la desorganización. Es que tenemos que hacer un esfuerzo, es algo muy extraordinario. Porque muchos amigos vienen de otro tipo de trabajo, como es lógico vienen de trabajos donde hay pautas, calendarios, priorización de objetivos, priorización de métodos de trabajo. Bueno, gente del Mensaje conocen trabajos que se hacen que son altamente organizados. Entonces, para la gente que conoce esos trabajos que son altamente organizados, les decimos que en el Mensaje lo que se prioriza es el trabajo altamente desorganizado (risas). No es el mismo modelo. Pero entonces ¿cómo se va a lograr una difusión?, no va a ser una difusión sistemática, dirigida, va a ser un fenómeno gaseoso, sin forma definida. Pero entonces ¿ustedes están haciendo lo contrario de lo que hacen...? Yo no lo pondría así, yo diría que estamos haciendo un trabajo que compensa otros trabajos. Que aquello que no se logra de un modo, se logra de otro. Esa expansión casi territorial, casi horizontal, acá se busca más bien una puesta de faros que den referencia, puesta de faros y la gente verá si la gente le interesa ese faro o no le interesa, la gente que anda navegando por los mares y por los océanos ve los faros o no los ve y se ahoga, y se hunde, y nosotros hacemos nuestra parte y todo bien.</p> <p>¿Y qué más podemos hacer? No mucho más. La gente misma es muy creativa, la gente va a ir haciendo cosas, y bueno, eso es lo que puedo comentarles sobre este tema. Y no hay mucho más. ¿Y cual es la novedad? Ninguna. Pero era bueno reunirse para verse las caras y para hablar de esto y para enfatizar en la desorganización, porque no es esa cabeza, es otra cabeza, es la cabeza de los nuevos tiempos, la desorganización. Es adonde va el sistema. Sí bueno, pero el sistema va al caos... Nosotros también (risas). No tenemos nada que controlar. Lo que está pasando en el sistema es que las fuerzas centrífugas son cada vez más intensas y esas fuerzas centrífugas llevan en sí contradicciones de todo tipo, agresiones y contradicciones y alteraciones y todo ese proceso que empezamos a conocer en el mundo, que por cierto no es muy interesante y no vamos a hacer lo mismo. Nuestra desorganización es de otro tipo y nuestro trabajo es en realidad muy relacionante, y si se produce esa desintegración, no sólo a nivel político, social, económico, se sigue produciendo esa desintegración también a nivel inter-personal y a nivel personal y acá nadie está ganando ni va a ganar con esto, pero este proceso va, ese desastre va. Nosotros no lo hemos creado, ni nos interesa que se cree, pero nosotros haremos nuestra parte, y nos adaptaremos a esa desorganización con nuestra forma gaseosa, vaporosa, no estructurada, que se filtrará por debajo de las puertas, llegará a todos lados.</p> <p>Estas son las cosas que podemos conversar, porque en verdad no hay mucho más. En verdad no hay mucho más. Así que más bien que con lo estructurado trabajamos con lo desestructurado, en lugar de lo lleno trabajamos con lo vacío, en lugar de la ropa trabajamos con las personas, en lugar de la exterioridad trabajamos con la interioridad, y no oponemos una cosa a otra. Complementamos. Y nuestras Salas serán vacías. Pero cómo, ¿van a construir una cosa para que no haya nada? Efectivamente, porque habrá algo más que nada, habrá personas y esas personas lo que necesitan es un ambiente, un lugar donde puedan hacer sus cosas, pero no necesitan ni cuadros, ni cosas colgadas. Necesitan, al revés, que puedan tomar contacto con ellas mismas, es lo que en definitiva va a importar. En distintas culturas, en distintas religiones, la gente ha puesto lugares, como referencias, lugares donde puedan acudir, donde puedan tener sus experiencias y demás, con sus formas culturales distintas. Los budistas, por ejemplo, inauguraron hace mucho tiempo unas formas sugerentes para ellos que fueron las Stupas, una especie de bóvedas, llegan a las puertas de las Stupas y no pueden entrar, ¿por qué no pueden entrar?, porque las Stupas no son vacías, son llenas. Son lugares interesantes de referencia, pero no se puede entrar. Es casi lo opuesto, o lo complementario, como quieran ustedes, de cómo vemos esos ambientes vacíos nosotros. Y luego están los templos de distintas religiones. Sí, pero hay algunos que no tienen imágenes..., no tienen imágenes visuales, pero están llenos de imágenes kinestésicas, tienen que apuntar en cierta dirección, eso son imágenes, ¿o no sin imágenes? Sí, son imágenes. Entonces se reglamentan siempre las imágenes, y otros tendrán que acompañar su dirección mental con ciertos cánticos o con ciertos sonidos. Se direccionan las imágenes.</p> <p>Entonces de lo que estamos hablando es de una cosa más complicada... o más sencilla. No necesitamos imágenes, salvo las que se generan adentro de uno sin sugerencias externas. Haga usted lo que quiera, baile, salte, siéntese, pero hágalo usted, desde adentro.</p> <p>Y entonces ya estamos llegando a este momento de la conversación en donde todo es vacío, todo es nada. Pero, decía Torricelli, la naturaleza tiene horror al vacío, así que se llena de cosas y se llena de contenidos internos, el interno que ya es hora de que empiece a manifestarse y a manifestarse en el mundo y ésa es otra conversa.</p> <p>Ha sido muy buen contacto, con este vientito, pero poco es lo que hay que, por lo menos desde nuestro punto de vista, poco es lo que podemos agregar a esto. No lo sabemos, si no lo diríamos, si hubiera algo que agregar. ¿Qué pasará a futuro? No lo sabemos. Sí sabemos la dirección que toman algunos acontecimientos, eso lo sabemos todos. Y hay direcciones un poco inconvenientes. Y tratamos de formar una especie de centro de gravedad, pero adentro de las personas, para que terminen llegando al medio. Ése es el Mensaje, un Mensaje muy limitado. Lo que se ha escrito sobre el Mensaje, ¿seguirán saliendo materiales? Esperemos que la gente vaya haciendo salir materiales. En lo que a uno toca, ¿seguirá haciendo materiales? Dependerá de la presión que haga la gente, funcionará por presión. Si tú me presionas y me presionas, yo te voy a responder con un material. Así será. Y no se cómo será con el resto de la gente. Uno puede responder por uno. ¿Cómo harás tú? no se. Pero yo te puedo responder por mi mismo y responderemos de acuerdo a las presiones. ¿Y por qué de acuerdo a las presiones? Porque en esas presiones habrá cierta permanencia, cierta persistencia, cierta insistencia, y si se está presionando así es porque alguna necesidad hay, entonces será adecuado, se responde a algo con lo que la gente insiste, y no a ocurrencias personales porque se nos puede ocurrir cualquier cosa. Distinto a cuando en la gente hay esa búsqueda, ese interés. No vaya a ser que esté ocurriendo a nivel mundial, a escala universal, que en el ser humano se esté en una búsqueda, se esté presionando en gran escala, porque si el ser humano se está presionando, se está buscando, se está esperando respuesta, y bueno, algo va a pasar. No con nosotros, digo en general llevando estas cosas a otros campos. Ya se está notando en la gente distintas latitudes, en distinta manera, se encuentran con nada en las manos, con atmósfera y para colmo polucionada (risas). Se están encontrando con las manos vacías. La gente, no se si está bien o está mal, pero el hecho es que la gente está buscando en otra dirección, diferente a lo que sucedía en otros siglos, en otras décadas. Esto se está acelerando.</p> <p>Muy bien, me voy a tomar un vasito de agua y vengo.</p> <p>Pregunta - Si llenamos todo de cosas, entonces no habrá esa búsqueda</p> <p>Negro - Nosotros no llenamos las cosas</p> <p>P - No, la gente, nosotros, los que las llenamos</p> <p>Negro - Y... no las llenéis de cosas, ¿para qué hacéis eso? Yo no se si la gente está buscando más cosas afuera y no escuchan esa cosa silenciosa adentro, son más que sugerencias, son estridencias ( ?????????? ) que vienen del jefe de la oficina, cosas que hay que hacer, que no hacer, pero oye, un poco de silencio, no mucho, un poco de silencio para ( ?????????? ) algo muy bueno</p> <p>P - Nos encontramos con mucha gente que tiene temor al silencio, a escucharse a sí misma, ¿qué sugieres?</p> <p>Negro- A ese amigo, que te acompañe a esa reunión ( ?????????? ) Su corazón y su cuerpo, y dejar que algo se manifieste en él. ¿Qué se va a manifestar en él? Algo que está en él tapado, absolutamente tapado tiene miedo a ( ?????????? ) que pruebe, nada malo va a pasar, puede pasar lo mejor. Y no necesitamos mucha teoría, todo lo contrario, en realidad necesitamos barrer la teoría, qué buena una cierta pobreza de corazón. No repartimos una riqueza<br /> ( ?????????? )sino más bien una cierta pobreza de corazón.</p> <p>Dejarme sentar, 10 minutos, necesitamos más cosas, ¡consumismo es la palabra! (risas)</p> <p>P - ¿Qué es la pobreza de corazón?</p> <p>Negro - Es algo en lo que no te regodeas de lo que tienes, sino de lo que no tienes. No empieces a teorizar sobre el tema, sin teorizar Aurora, sin teorizar. </p> <p>P - ¿Cómo puedes saber lo que no tienes?</p> <p>Negro - Exacto, esa es muy buena pregunta. No lo puedes saber, no lo puedes saber. Buscas, y lo buscas con necesidad. No sabes lo que no tienes, no sabes lo que tienes, pero sabes lo que necesitas, buscas entre lo que necesitas. ¿Qué necesitas? Necesitas quietud, necesitas ¿qué?, ¿una cierta idea de felicidad?, ¿qué piensas de la felicidad? Necesitas ¿qué? ¿De dónde vienes, adónde vas con tus cosas? Y no sabes ni de dónde vienes ni adónde vas, pero ahí hay unas preguntas que estás haciendo, de dónde vienes adónde vas. No vamos a mortificar a la gente, porque aunque pueda ser un camino interesante, es una cierta crueldad hacer reflexionar a la gente sobre lo ilusorio de las cosas. Es cierto, el Yo personal se alimenta de ilusiones y la primera ilusión es creer que el Yo existe. Ya hace mucho tiempo se explicó que el Yo era una sumatoria, un poco de memoria, un poco de imágenes, un poco de representación, un poco de aspiraciones, todo eso era el Yo. Cambia la memoria, cambia el Yo. Cambia el futuro que uno imagina, cambia el Yo. Cambia la percepción de las cosas, cambia el Yo. Cambian los niveles de conciencia, cambia el Yo. ¿Dónde está el Yo?, si desde que soy pequeño hasta hoy, siempre soy Yo, y tengo la ilusión de ser Yo porque puedo hablar "Yo cuando tenía cinco años tal cosa... Yo cuando tenía noventa años... Yo...", parece que el Yo permaneciera, no obstante sus modificaciones. Sí, hay algunas cosas que le dan permanencia, p. ej. el documento de identidad le da permanencia a uno, cierta ropa le da, aunque cambie con la moda, pero soy Yo ¡qué fotografía, cómo me vestía así, qué vergüenza! era Yo. Hay algunas referencias, porque hasta en el espejo Yo cambio, cuando me miro ¡ah, no soy el mismo! No soy el mismo, pero soy Yo. Entonces, y sí, es cierto, hay una especie de identidad una falsa de identidad de ese Yo que es tan móvil, que es tan variable. Y también es cierto que es una fuente de sufrimiento el querer cosas, y cosas, y más cosas y agregar cosas al Yo. La ilusión del Yo y la ilusión de querer cosas. Pero en esto, no enfatizamos, no enfatizamos porque es un tanto cruel terminar pensando que ni el Yo existe, ni existen esas cosas que usted se imagina, y que lo que usted quiere alcanzar en realidad es más sufrimiento que ganancia. Ni hablar de lo que usted perdió y que lo hace sufrir porque ya no lo va a poder recuperar. No enfatizamos en eso, aunque eso tenga una gran carga de verdad. Porque es bastante cruel presentar eso sin dar una salida inmediata a eso. Cuando haces eso para lograr un alto nivel de conciencia es algo tan lejano, que no compensa esa disolución. Así que no complicamos las cosas, simplemente lo mencionamos. ¿Quién soy Yo? ¿De dónde vengo? ¿A dónde voy? Pero, sin dramatizar demasiado en esto de la ilusión del Yo, de la ilusión de lo que quiero, de la ilusión de lo que perdí, de la ilusión de que no voy a poder alcanzar... No enfatizamos mucho en eso, nos tratamos más suavemente. Vivimos en un mundo altamente problematizado, que si es para encontrar problemas basta que camines medio metro y ya está. Así que no problematicemos más, veamos cómo podemos sacarnos cosas y escuchar un poco en profundidad y lograr ciertas experiencias que nos dan inspiración, fuerza, empuje hacia delante. No se si es ilusorio o no es ilusorio, pero hay que ver cómo me reconforta, hay que ver cómo me inspira y de esa inspiración pienso nuevas cosas. En eso estamos enfatizando, el Mensaje enfatiza ahí, más que en el tema de la ilusión de la existencia, la ilusión del Yo, la ilusión del sentido. Tal vez tenga una dosis de verdad muy grande todo eso, pero es bastante cruel. ¿Qué damos a cambio? Demos una experiencia, demos una inspiración en lugar de cortar posibilidades. Esto es ilusorio, lo otro es ilusorio… Eso comento.</p> <p>P - En cuanto a las ceremonias, tenemos mucha influencia oriental, pero se plantea una cosa muy ( ?????????? ) y ahora con el lanzamiento del Mensaje, se enfatiza mucho en las ceremonias conjuntas.</p> <p>Negro - Sí.</p> <p>P - ¿Qué es lo hace que tenga tanta fuerza la ceremonia conjunta? Porque uno se sienta bajo un árbol y no pasa nada.</p> <p>Negro - Pero uno se sienta con unos cuantos amigos y si está bien sincronizado, pasa de todo. Es así, es así, es así. Parece que hubiera una comunicación más que corporal, parece que hubiera una comunicación energética. No lo sabemos a ciencia cierta, pero hay una comunicación energética que se refuerza entre las personas, si el ámbito es adecuado y las personas se sintonizan bien. Sí, eso es lo que podemos observar, es cierto, se refuerza enormemente mi experiencia si estoy sintonizado con otras personas en un ámbito adecuado; se refuerza enormemente la experiencia, y lo comprobamos. Eso lo podemos comprobar aunque no tengamos explicaciones teóricas; por el lado del alma, del espíritu, esas cosas que se configuran, esas cosas que crecen… entre varios vamos mejor. Sí, es así, trabajamos entre varios, apostamos a la experiencia, a sintonizarnos, a armonizarnos con otros. No somos tan disolventes como decíamos al principio, vamos en vía de… de un modo vaporoso, cada uno a su modo, pero también nos vamos sintonizando y vamos haciendo experiencias conjuntas y logramos un tono común. Y tal vez sean diez personas, o tal vez cien, o tal vez millones. Y si en la experiencia vemos que cuando nos juntamos varios y nos sintonizamos bien, las cosas crecen, creemos que puede pasar algo muy grande a nivel social cuando la gente empiece a sintonizarse. Pero no es como para teorizar mucho.</p> <p>“Bueno, y ustedes qué, siguen con el asunto ese…. qué a nivel social con todas las desgracias que hay y todos los problemas y todo aquello”…. Mire, lo que piensa el Humanismo en materia social y demás, eso pensamos nosotros, mire qué fácil. “¿Y qué hacen?” Lo que hace el Humanismo, nos parece una maravilla. Y se jodió todo, (risas) y se jodieron las objeciones. Y bueno, y usted qué, usted piensa de otro modo, perfecto, usted piensa de otro modo y yo voy para adelante.</p> <p>Participamos de la doctrina social del Humanismo. ¿Cómo vemos la sociedad? ¿Cómo vemos la acción en la sociedad? participamos de esa doctrina social. “Bueno, pero no estamos en el Humanismo”. Ah no importa, pero el Mensaje tiene que ver con esa doctrina social. “Sí bueno, pero, no es lo mismo”. No, no es lo mismo, anda con esas otras cosas raras, que el Humanismo no anda ni tiene porqué andar. El Humanismo no hace ceremonias. El Humanismo puede meterse en una discutidera política, en un desorden. Nosotros estamos en esa cosa etérea, vaporosa, pero sí participamos de esa visión del mundo en lo que hace a la sociedad.</p> <p>P - Esa sintonía que hablas tiene que ver con el contacto ( ?????????? )</p> <p>Negro - En principio esa sintonía libera una cierta energía entre las personas que están en contacto. Es como un tema más energético, más energético, más energético. Seguramente podrá ir profundizándose, seguramente podrá llegarse a cosas más…, para darle un nombre, más trascendentales. Seguramente pasará del campo psicológico personal a un campo más allá de lo psicológico, eso que podemos llamar así, para darle un nombre, de lo trascendental. Pero, lo primero será un contacto que es como energético ( ?????????? ) Se puede registrar, se puede comprobar, se puede hacer.</p> <p>P - En cuanto a lo de la desorganización, yo lo veo muy difícil, porque por ejemplo se conoce a unas personas, organizas una reunión... bueno, nada(risas)</p> <p>Negro - Invitas a una reunión!. Ya,... ¿de qué nivel? Dime, dime. Invitas a una reunión… </p> <p>P - ... bueno, si queréis formar parte el mensaje de llevarlo adelante…</p> <p>Negro - Espera un poquito, antes de eso, antes de eso. Te ves con un grupo, te ves con un conjunto de gente y le dices. “Oye hagamos una reunión donde vamos a hacer experiencias a ver si se siente algo interesante, a ver si nos inspiramos un poco en esta grisura. Eso es previo a formar parte del Mensaje ( ?????????? ) Ahí, en ese, en ese. Hagamos una conjunta, hagamos una experiencia. ¿Y tú de donde sacas esas cosas? Y bueno, por acá tengo un librito que habla de estas cosas, a eso le llamamos el Mensaje. Y no hay mucho más. Es una invitación un poco..., sí, sí, pero resulta que hay invitaciones fantásticas llenas de cosas que no pasa nada. Mejor hagamos invitaciones a una pequeña cosa donde pasen fenómenos, donde pasen experiencias. Pero no es muy organizado, invitar a una reunión, para hacer una experiencia común.</p> <p>Como dijo Manolo ayer cuando estaba explicando un poco como maestro de ceremonias, qué era todo esto, porque seguramente llegaba algún familiar o alguien que nunca había estado en estas cosas. Y entonces, Manolo estaba explicando y diciendo: Bueno, pero la gente se reúne, se reúne para un evento deportivo, y todos siguen el acontecimiento, el evento deportivo, otros se reúnen para un evento musical o artístico y todos siguen el evento musical. Y nosotros nos reunimos para hacer experiencias, para hacer ceremonias. Pero eso es un escándalo, ¿cómo se van a reunir para hacer ceremonias? Claro, porque las ceremonias para nosotros son formas de compartir la experiencia. ¿Qué es una ceremonia para nosotros? Es una experiencia compartida. Normalmente la gente habla de su experiencia, y ahí queda todo en el buche, ahí, nada entra, nada sale. MI experiencia, Mi, Yo, mi experiencia, mi. Bueno eso, eso. Y acá estamos hablando de LA experiencia compartida. ¡Ah, la experiencia compartida ¡¿y qué es eso? eso es una ceremonia, ¿y qué es una ceremonia? es la experiencia compartida y ahí estamos (risas).</p> <p>Manolo explicó que nosotros nos reuníamos para poner en marcha alguna experiencia y lo hacíamos ( ?????????? ) así como los otros se reúnen para seguir un partido de fútbol de balompié, pero esas 22 personas que están en e...l no terminan... noooo, hay cien mil personas mirando eso, y participan, hay que ver como gritan y participan y les pasa de todo siguiendo ese asunto del balompié. (risas) Claro que sí, y por qué no, y por qué no; y ése es el interés del deporte, y del deporte de masas, y del deporte colectivo, donde no entran cien mil tipos a las patadas, sino que hay unos pocos que hacen esto… y los otros…(risas) Bueno, se entiende lo que pasa con el deporte, y está muy bien. Y la gente participa también en los festivales musicales aunque no estén en el escenario, y algunos lo hacen con tarareos otros con gritos, otros con ¡iiiiih! (risas) Bueno, hay formas.</p> <p>Y acá, lo que tratamos de comunicarnos entre nosotros es una experiencia. Y esa experiencia curiosamente se refuerza, porque somos muchos los que estamos en eso. Eso, rápidamente lo explicó Manolo para decirle a otros que no han estado en contacto con nosotros, qué estábamos haciendo ahí adelante de un caño. Caño, no se sabe si es un caño de gas, un caño geodésico, un caño de…, ese caño es una referencia, vamos al caño, bueno vamos al caño a compartir una experiencia. Bastante interesante y surrealista (risas). Caño, y la gente comparte la experiencia. Sí.</p> <p>Si fuera simplemente así, como lo estamos describiendo, seria bastante…, pero resulta que tiene sentido para los que están compartiendo esa experiencia. Y el que no sabe de qué se trata, bueno, preguntará y le diremos ... y no mucho más. No teorizamos eso. Si esos centros puestos en distintos puntos de la Tierra, hacen un vórtice que comunican... ¡uuuuh! (risas), ¡puff! ¡caños por todos lados, petróleo que sale por todos lados!, (risas) muchachos cuando les falte petróleo pongan un caño, que por lo menos salgan ideas o experiencia. ¡Qué gracioso!</p> <p>Pero no teorizamos, nos cuidamos muy bien de no teorizar, porque esto rapidito va a la, a la teoría... y la experiencia desaparece.</p> <p>P - En estos momentos cómo sería, o cómo se expresa la espiritualidad en los jóvenes, o ¿cómo podríamos llegar a ellos?</p> <p>Negro - Yo creo que los jóvenes igual que los viejos, tienen problemas, y muchos. Pero uno de los problemas grandes de los jóvenes, es que el mundo de adultos ha estado poniendo presión sobre ellos, presión sobre ellos. Y llegar a la espiritualidad profunda de los jóvenes y demás es, en contacto con ellos, trabajar una experiencia y no una teoría, si no tendrás que hacer unos estudios y unos trabajos y unas cosas…Que si se visten de negro o de marrón, si le gusta el rock o el bolero, si... No terminamos más con la analítica sobre una generación. Nos vamos a entender con ellos participando de una experiencia. Y si no forzamos nada, no tratamos de dirigir nada, no tratamos de orientar procesos, todo andará. Y habrá una gran diferencia en la relación, entre los más ancianos y nosotros respecto de los jóvenes. Habrá una gran diferencia, y ellos lo percibirán como muy diferente ese comportamiento, que para ellos es lo que decide, el comportamiento más que lo que se dice. La gente adulta se comporta de este modo, y no me importa lo que diga, se comporta de este modo y eso no me gusta, yo voy por las mías. ¿Y estos tíos raros?, estos se comportan de modo distinto que la gente adulta. No tratan de manipular, no tratan de dirigir, no tratan de orientar. Colaboran; tratan de compartir una experiencia. Yo como dulce, ¿quieres un pedazo de dulce?. Yo hago una experiencia, si quieres hacemos una experiencia. Y con eso ¿qué?, y con eso muchas cosas. Y entonces, verás cómo la gente joven va a estar con otra gente en estos menesteres, va a estar con otra gente. Pero si vas a tener que hacer un tremendo estudio sobre lo que pasa con la gente joven, cómo llegar a ella, es un problema Invítala a participar de una experiencia. Puede ser que te acompañen a esa experiencia. </p> <p>Es que, a la gente joven no le interesa nada. No digas eso, no digas eso... hace como que no le interesa nada porque hay una dialéctica generacional cada vez más virulenta que se ha terminado convirtiendo en abismo generacional. Bueno, en la dialéctica, por lo menos la gente se pelea, pero estos ya ni se pelean, es una barrera de silencio.</p> <p>Yo creo, intentar una experiencia, pero no vamos a entender el mecanismo de las nuevas generaciones y ¿para qué quieres entender ese mecanismo?, ¿para manipularlo? ¿para qué?</p> <p>Tenemos que entender cómo funciona la gente joven para poder ( ?????????? ) y tú tienes la solución al problema. Claro!, mira el mundo que hemos creado, mira el mundo que hemos creado, ¿y te indignas porque ellos no quieren participar de este mundo que hemos creado? Y... un poco de autocrítica nos va a venir bien. Un poco, no es cuestión de mortificarse, que tampoco tú has creado este desastre, un poquito (risas). Algo hemos hecho, o hemos dejado de hacer para que pase lo que pasa. "Bueno, yo lo único que hago es votar a..." Sí, (risas) bueno, bueno. Esos son los malos los que manejan las cosas; esos malos están haciendo lo que tú quieres. Entonces algo no funciona bien, porque si tú vas en esa dirección los malos van a terminar haciendo lo que tú apoyas, lo que tú apoyas. Un poco de autocrítica no nos va a venir mal, pero suave, no hay por qué mortificarse, es como con el YO, tanto lío con el YO uno se queda jodido (risas), se queda inmovilizado y tanto con los desastres que uno es cómplice... que bueno! Un poquito. Así como uno se mira en el espejo para verse las arrugas, las cosas..., también uno se mira un poquito y dice "bueno, yo algo tengo que ver con este lío y sí, algo tengo que ver, y no le reclamo tanto a las nuevas generaciones.</p> <p>P – ( ?????????? )</p> <p>Negro - Yo creo que es una suma de factores. Por un lado que no sabes, lo que hay adentro y por otro lado porque está, como diría un autor, tan lleno el aire de esos fantasmas, es decir, sobre todo la gente se imagina muchas cosas que pueden pasar "no hagas eso que te van a lavar la cabeza..." Con qué, con jabón, con qué. "No hagas eso que te pueden hipnotizar...", hay mucho folclore, mucha cosa sobre lo de mirarse adentro. "Si tú te miras, te vas a quedar quieto, no vas a hacer nada por la sociedad". Hay mucho de eso, muchas cosas..., fantasmas ( ?????????? )</p> <p>Así que yo creo que hay varias cosas. Por un lado uno no sabe lo que pasa y por otro lado hay muchos fantasmas, "eso suena a oriental", "eso suena a ay qué miedo", "eso suena a religión", "eso suena a cerrar los ojos... es gravísimo, te pueden chupar el alma y meterla en una botella" uuuhhhhh (risas)..., hay mucho de eso, hay mucho de eso. Fantasmas, líos.</p> <p>P - Maestro, al hilo de lo que decías, eso es lo que dice la gente, pero yo veo un problema en mi cuando me digo yo, empiezo a sentir esa bondad, como que tengo la sensación de idiota, como violencia en mi, también surge como una fuerza, entonces, claro, ahí está mi lucha, mi contradicción más..., bueno tengo muchas pero ésa es la más grande. Vamos a ver, si soy idiota entonces claro la violencia es más fuerte. Y ahí estoy, no que me lo diga nadie, yo lo que quiero es encontrar ese centro donde vaya más hacia ese sitio, y esa violencia que es energía se me vaya ahí y pueda canalizarla y sentirme como que soy buena persona, tener esa capacidad interna, que me sienta a gusto.</p> <p>Negro – ( ?????????? ) y no por el lío a que le coman el coco, ¿no es cierto?, es un ya no, eso no, no es por lo que dice la gente, sino por cómo te sientes tú. A lo mejor otros no sienten eso, a lo mejor otros van por otro lado. Ése es tu caso, pero algunos reconocemos eso. Hacemos lo que podemos y con lo que tenemos y a través de una experiencia, y a través del contacto con otra gente que está empujando para que las cosas vayan mejor. Hacemos lo que podemos y no nos parece que esto vaya a andar por arreglos instantáneos, por curas instantáneas, sino por proceso. Sí, será mejor ver si algo avanza en mí. Estoy mal, pero mejor que ayer..., bueno, eso es mucho. Estoy mal, pero mejor que ayer. ¿De dónde vengo?... y, de una situación un poco catastrófica. ¿Estoy mejor? Y si yo hago esas revisiones, qué quieres que te diga... y si no cómo me doy cuenta de lo que pasa. Me doy cuenta porque comparo momentos, desde que hago tal cosa siento una cierta unidad interna mayor. No soy la hostia, no soy... pero siento algo más ( ?????????? ) y, sí, tengo luchas internas y todo aquello, como explicabas, pero siento que estoy en camino. "Y qué ofrecen ustedes", nosotros no ofrecemos nada, así que entendámonos. "¿cuál es la oferta?"... ¿Cuál es la oferta?, pues ninguna, mira qué fácil..., ninguna. Nosotros exponemos una experiencia, unas ciertas palabras que organizamos del modo que nos guste, y no tenemos libros sagrados, ni imágenes sagradas, ni cosas permanentes. Tenemos un proceso al cual apostamos, a que algo vaya mejorando adentro nuestro y que mejore hacia el mundo. A eso apostamos, a algo que todavía no es, a un futuro y no a una demora en el pasado. Pero, claro, nos comparamos... nos comparamos con nosotros mismos: de dónde venimos? y hacia dónde vamos? En fin, esas cosas.</p> <p>P - ... cuando piden por ejemplo (yo tengo alguna experiencia), piden por ejemplo por mi y yo se que están pidiendo por mi, y algo ocurre en mi... entonces, yo me pregunto (porque además hasta a veces siento la fuerza) es algo que yo me coloco en una frecuencia y algo ocurre en mi, dentro de mi o es que realmente... bueno realmente... esa cosa</p> <p>Negro - Es un modo de decir...</p> <p>P - ... o es que a uno le llega algo que no está en uno.</p> <p>Negro - Aurora, y creo las dos cosas. Creo que si uno se pone en una frecuencia y está trabajando ( ?????????? ) claro es receptivo, eso pasa hasta con las malas prácticas. En ciertas tribus, en ciertos grupos humanos cuando se pincha con una aguja a alguien para hacerle un mal, el que se entera..., el que se entera que le están haciendo ese mal, cae enfermo. Pero bueno, ahí están trabajando mecanismos... ¿no es cierto?, psicológicos, simplemente él se entera y el poder de la sugestión es grande, todo el mundo lo sabe, que uno es muy susceptible a esas cuestiones. Así que creo eso por una parte. Creo que cuando uno cree algo, para bien o para mal, receptiva. Pero también creo que aparte de eso hay fenómenos más complejos, que también llegan acciones a distancia, pero ahí ya empieza lo paranormal. Llegan acciones a distancia, que pueden empujar a ayudar a las personas, cuando tú pides por ellas, aunque esas personas ni se enteren que tú estás pidiendo algo bueno por ellas. Me parece que es un tema como energético eso.</p> <p>P – ( ?????????? )</p> <p>Negro - No se cómo será tu experiencia, pero la gente comenta experiencias, muchas, de ese tema, de que no ha sido simplemente el saber esa cosa linda de que alguien esté pidiendo por uno, acordándose de uno cuando uno tiene alguna dificultad, que es una cosa interesante, te reconforta, te ayuda saber eso. No hablan sólo de este asunto, hablan de gente que recibe ese impacto aunque uno no se entere. Estoy recibiendo ese impacto aunque no me entero, después me entero de que estuvieron pidiendo por mí, estuvieron ayudando, estuvieron empujando, después. Así que creo las dos cosas, pero bueno son creencias personales. Lo que pasa es que mucha gente cuenta también eso y no tengo por qué no creerles, mucha gente cuenta la potencia de esa fuerza.</p> <p>P - Porque también, cuando haces el pedido y pides por la humanidad..., y uno sabe que llega a la Humanidad</p> <p>Negro - Y es posible, lo que pasa es que somos tan poquitos, tenemos tan poca fuerza que algo llegará, pero si fuéramos más estaría mejor. Algo llegará. Una gotita de agua en el océano, pero algo llegará.</p> <p>P – ( ?????????? )</p> <p>Negro - Pero ya aparecen las teorías esas...En el proceso en el que estamos, en el proceso humano, en el proceso histórico en el que estamos, la gente está más sensible a eso ahora que hace siglos y que hace décadas, y que hace años, ya la gente está un poco más atenta a eso, a esa cosa y a esas posibilidades. Más allá de esta situación que nos toca vivir, la gente está más abierta a esas posibilidades ahora. Será porque se está complicando mucho el mundo, será por lo que tú quieras, pero a lo que tú comentas yo agregaría que la gente está más sensible a esas realidades.</p> <p>P - en ese aspecto lo decía pero con la boca pequeña... ( ?????????? )</p> <p>Negro - Pero adentro habría otra cosa, no?, así es. Y me parece que es como si uno tuviera, como si le tomaran examen a uno, como que uno tuviera que demostrar que hay otra cosa. Mira yo no te demuestro nada. Yo puedo hablarte de esto, tú verás... Que tengo que demostrarte que después de que tú mueras, es un desastre, si tienes que persistir en tu existencia, mejor te quedas muerto y todo bien (risas) y no te preocupas más (risas). Y no te demuestro nada, y no rindo ningún examen, y no me miras con cara de profesor a ver si te convenzo o no te convenzo. ¿Qué, no te convenzo?... estamos bien.</p> <p>Pero en la gente está esa pregunta y esa búsqueda, y eso está en marcha. Está en marcha muy fuertemente,</p> <p>Nosotros somos un poco, en pequeño, respuesta a eso que le está pasando en la gente. Está, está en la gente poniéndose en marcha.</p> <p>Muchas veces nos hemos adelantado a una cantidad de cosas que luego ocurrieron. Y ¿por qué ahora no?.</p> <p>Sí, está en la gente esa búsqueda, está en la gente esa pregunta. Habrá respuesta a ese momento. ¿Cómo será esa respuesta?. Imposible saberlo.</p> <p>P - Yo trabajo en salud y tengo una posibilidad de acompañar en el último tramo a gente en su último momento y es una experiencia tan maravillosa que contaría.</p> <p>Negro - Bueno, pues cuéntala.</p> <p>P - Es como una..., es en una fracción de segundo ¿no?, donde uno se conecta con el otro con su alma, es como que ( ?????????? ) es una experiencia liberadora, es una experiencia tan maravillosa ( ?????????? ) que no la puedo traducir ( ?????????? )</p> <p>Negro - No puedes teorizarla, es una experiencia.</p> <p>P – ( ?????????? ) </p> <p>Negro - Tenemos muchas experiencias de esas que tú comentas. Así escuchamos de la gente que trabaja con nosotros que se mueve con nosotros, muchas.... muchas... y muy repetidas que a nadie debemos creerle nada. ¿Por qué no vamos a recibir la experiencia que nos cuenta?. Y que son además interesantes, son inspiradoras, reconcilian a la gente, la ponen en dinámica con ellas mismas, en nada las perjudican y en nada perjudican a otros. Todo que lo que tenemos son buenas respuestas a ese tema, y a qué tanta historia, y a qué tanto NO. ¿Qué significa ese NO sostenido?. Algo significa, pero vamos entrando en otro momento. Y a esos que les cuesta tanto abrirse..., va a haber una estampida, va a haber una estampida.</p> <p>Negro - Muy bien. </p> <p>P - Yo tengo una pregunta Negro, pero me pasa que me da mucha vergüenza hacerla, pero la voy a hacer. (Risas).</p> <p>Negro - Y bueno. Tu verás.</p> <p>P - Yo te quería preguntar sobre la vía de la mutación. Yo te quería preguntar cómo puede uno reconocer si está en esa vía y cómo puede encontrar la salida, si es que la hay?.</p> <p>Negro - Y que más dirías para que te entendamos bien.</p> <p>P - UY, entonces ya tengo que decir lo que me pasa. (Risas) Bueno, yo qué sé, yo veo que repito todo, como que desde hace tiempo yo intento ir por este camino, e intento la no violencia, e intento el tratar bien a la gente, e intento no se qué, e intento tratarme bien yo, y veo que repetidamente vuelvo a caer otra vez al mismo lugar. Y hace poco me dije ¿a ver si yo voy a estar en la mutación desde años y no me he enterado todavía?(risas). Y yo además acuso a otros de estar en la mutación, y digo estaré proyectando (risas). Y digo, bueno, tiene que hacer salida porque si no hay salida... Y oye, es como una lucha titánica por más que uno intenta, hace experiencias, trabajos, y acciones que procuro que sean válidas, acaba haciendo acciones contradictorias y acabo sintiendo nada, y digo tiene que ser algo, y digo la vía de la mutación y se lo tengo que preguntar al Negro. (Risas)</p> <p>Negro - Oye Maite abundando en lo que tu dices, a muchos nos pasa lo que tu dices también, así que no creas... </p> <p>P - Por eso lo pregunto</p> <p>Negro - Claro! A muchos nos pasa eso mismo de repetir y sentir a veces que no avanzamos, pero ponerle empeño a la cosa, y si muchas veces sucede. Pero no en todos los momentos no sentimos lo mismo y cuando no sentimos lo mismo, en esas ocasiones especiales, en esas ocasiones inspiradoras... no se nota siempre lo mismo, no, no, lo mismo no. Fíjate en algunas situaciones que cambia. Sí pero me olvido rápido, de acuerdo, pero no va pasando lo mismo. Y quien te dice si algún día no vayas a enfrentar ese problema con cierta calma, porque a lo mejor lo estás enfrentando con poca calma y te desesperas de desesperar y que me va a pasar lo mismo que me pasa, y dejas esa rueda... Yo creo que pondremos un poco de calma y de silencio; un lío y una dificultad, una búsqueda de calma y de silencio, y la experiencia irá a surgir y la inspiración irá a surgir, Un poco de calma y en búsqueda del propio silencio. Si lo haces con otros, bueno en un buen ambiente, vas en camino, todos estamos en camino. Unos nos encontramos con unos problemas y otros con otros, no hay curación instantánea en estas cosas.</p> <p>Entonces somos gradualistas, pero no se puede poner así el gradualismo - no gradualismo, la verdad de las cosas, estas cosas son en proceso, son en proceso. Y ¿cuándo será eso?, bueno, cuando tengas 80 años ya estarás en calma..... (Risas). Entonces en vez de ser una cosa tan problemática, será una gran bendición, porque con tu energía Maite esto, esto es grave (risas). No, no, yo creo que irá, pero no es una cosa así instantánea, pero hay momentos en que, la calma, la calma.</p> <p>P - Entonces uno no quiere soltar como ciertos beneficios?, ahí es donde está el lío, no?. Como que claro, siempre elegir.</p> <p>Negro - Claro. Muy bien.</p> <p>P - ¿y se puede acelerar el proceso? (risas)</p> <p>Negro - No sabría decirte, no sabría decirte cómo es la situación de esa persona, en qué caso, no sabría decirte. Yo más bien apostaría al proceso. Si se puede acelerar o no es difícil saberlo, pero apostar en que vaya mejor, es buena apuesta. No se si se podrá acelerar o no, o si es que tenemos nuestros relojes internos, tenemos una graduación de tiempo para lograr cosas</p> <p>P - Cuando dices Maestro que existe la violencia en ti. ¿Qué es lo que existe?. Parar los caballos o trabajarlo.</p> <p>Negro - Un poco las dos cosas. Un poco las dos cosas. Para los caballos un poco y reflexiónalo. No trates de parar todo en seco porque vas a salir despedida (risas). Va en serio, hay que frenar los caballos y reflexionar.</p> <p>P - En cuanto a eso que se decía de.. en referencia del Mensaje, por una parte se trataría de llenar el vacío, por otra como tomar contacto ( ?????????? )</p> <p>Negro - En nuestras cabezas creando más lío todavía. Si pudiéramos hacer un vacío de todo ese ruiderío que trae nuestra memoria, nuestra percepción del mundo y lo que nos rodea, si pudiéramos por un instante, por un corto tiempo silenciar eso y escucharnos con suavidad, suavemente, estaríamos llenando ese vacío, pero ese vacío que hemos hecho de todas esas cosas que se nos meten por las orejas y las narices, por todos lados, sí estaríamos llenando ese vacío que hemos hecho de todo ese ruiderío que se nos mete, lo estaríamos llenando con respuestas que están en nosotros.</p> <p>P - Cuando haces la ceremonias es como que todo ese ruiderío sale ( ... no se entiende)</p> <p>Negro - Sí, en las ceremonias cuando logramos eso va muy bien, y se mueve con fuerza, pero el ruiderío en los primeros momentos anteriores a lograr ésa, en los primeros momentos ese ruiderío se impone, te cuesta entrar ahí y no sabes cómo ponerte ni dónde ponerte. Ese ruiderío está actuando. Si tú permaneces ahí, ¡trac! te sintonizas, si tu permaneces ahí, no es mucho esfuerzo pero hay que hacerlo. Si tú estás ahí hasta que te sincronizas... va. Pero al principio todo baila: lo que piensas, lo que sientes, todo ese lío. Si puedes permanecer ahí un poco, suave, suave, sin agarrar nada, no, suelta. Ahí va bien. Va bien. Niños.............</p> <p>( Trascripción a partir de grabación audio) </p> DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/09/23/charla-silo-con-mensajeros-bomarzo-30-septiembre-2005- CHARLA DE SILO CON MENSAJEROS (Bomarzo, 30 septiembre 2005) 2005-09-23T17:36:51+00:00 2007-11-06T06:41:49+00:00 <p>Estamos progresando…y lo hacemos en un modo vaporoso: es más bien una niebla. Y no lo hacemos en un modo definido, claro. Se parece más a una atmósfera mental, a un clima, que a un conjunto de ideas estructuradas, formadas. No es así. Y si a eso sumamos que hay lugar para que cada uno interprete las cosas como le guste, como le parezca, entonces esa forma es la que permite esa acumulación de experiencias y de ideas que salen de cualquiera. De otro modo uno no encuentra su lugar para aportar sus propios puntos de vistas, sus procedimientos, sus propias cosas. Claro, esto es muy desordenado, es homogéneo con este mundo en que vivimos. Parece que fuera muy ordenado este mundo. No, no es tan ordenado y nosotros estamos bien.<br /> En cuanto a los pocos elementos con que contamos en el Mensaje, pocos elementos con que contamos en el Mensaje, también uno los interpreta come le gusta, entonces nadie puede decir que el otro está equivicado, lo interpretó mal; lo hace y lo hace con su propio sistema de interpretación. Y entonces cómo se organiza la gente que quiere participar de este conjunto de cosas? También como quiera. Así es que las referencias no son claras, no hay referencias. No son referencias de libros, éstas son insinuaciones, simples insinuaciones y muy incompletas. Esa es la situación en que estamos. Dentro de esta niebla vamos progresando. Y esto si la gente se encuentra a gusto, o no, y todo bien. </p> <p>Cuando objetivamos las cosas, cuando ponemos objetos, cosas, ahí necesitamos saber quiénes se encargan de esos objetos. Nosotros montamos unos lugares, complejos, salas, lugares de reunión, lugares de intercambio. Quién se encarga? Ese es un verdadero problema para nosotros. Cuando ocurren esas cosas se necesita una especie de comisión, entonces esa gente, esta comisión, es la que regula horarios para que no se agolpe allí la gente, días… el día tal está libre, entonces se puede pedir para una cierta cantidad de gente, otro día estará otra cantidad de gente y por último esa comisión puede relacionarse con otros que están lejos de ese lugar y entonces así puede circular la información, va y viene. Entonces una specie de comisión para ocuparse del funcionamiento de cosas, de cosas, no de ideas, ni de escritos … de cosas. Para ocuparse de eso y para lograr que la conexión, las relaciones vayan fluidamente. Suficiente. No necesitamos más que eso.<br /> Y qué hace la gente? Muchas cosas: a veces se reune con otra gente y empiezan a crecer pequeñas comunidades que tienen sus reuniones y si crece mucho les parece conveniente a veces dividirse y así se sigue progresando. Eso es lo que que está pasando hoy en varios lugares donde estas comunidades se forman, como no tienen donde reunirse alquilan un lugar o toman prestado un lugar, y ponen lo que llamamos una salita, y de pronto cuando a la gente le gusta tener una cosa más estructurada, mas grande, más amplia, una Sala, entonces se empuja para levantar esa sala. Y la sala baja de la estratósfera y se hace concreta, aparece (risas). Entonces la gente que ayudó a bajar la sala de la estratósfera va y se reune adentro. Y todo bien. Y no hay mucho más, no mucho más misterio. Es bastante pobre la idea pero… ahí vamos (risas).<br /> Es curioso que semejante cosa pueda ir avanzando. Uno le explica a alguien por la calle esto y él dice: sí, sí, vamos a hablar más adelante.<br /> Con toda la competencia que hay hoydía, con la competencia de cosas, ideas, libros no podemos competir, estamos en inferioridad de condiciones. Ellos tienen películas, videos, tienen TV. Claro, tienen todo, nosotros no tenemos nada. Incluso si llegamos a bajar una sala, no la vamos a decorar por dentro. Y qué va a haber dentro? Nada. Va a ser una sala vacía. Una sala vacía, y para qué se puede necesitar una sala vacía? Se puede necesitar para que las cosas, que son tantas, no entren (risas). Es una defensa frente a las cosas. Lo único que hay dentro son personas. No necesitamos muchas sugerencias. Hay personas que se reúnen, si quieren, si les gusta, si no van solas y entonces hemos creado un ámbito y lo que debe importar es cómo lo llena la gente. Pero no lo estamos llenando de cosas.<br /> Las estupas budistas por ejemplo, que son unas construcciones grandes con una bóveda, una cúpula, tienen unas puertas y uno llega allí y no puede entrar porque están llenas!!. No puede entrar. Acá ocurre en ese sentido lo contrario. Uno se encuentra con todo vacío. No molestamos a nadie, no le hacemos mal nadie. Estamos tranquilos en la nada, en el vacío. En ese momento no necesitamos que nos digan por TV qué tenemos que pensar, qué tenemos que hacer, no. No necesitamos que el jefe en la oficina nos mande de un lugar a otro. Estamos tranquilos, para hacer nada. Divertido puede llegar a ser! No vamos mucho más allá que eso.<br /> Cuando la gente en los distintos lugares empieza a presionar, a presionar con ciertos aspectos, con ciertas ocurrencias, producimos algun material que puede servir de inspiración o no. Pero esos materiales que se producen en ciertos momentos siempre requieren de una presión. No sales tú con un material para que la gente se entere de esa maravillosa idea. No es así. Es la gente que presiona para aclarar ciertos aspectos.<br /> De manera que, a medida que aumente la presión, habrá más materiales y mientras tanto somos pocos, no hay suficiente presión, allí estamos en el vacío. Esta es la mecánica.<br /> Así que hemos hablado de materiales, del material que está en el Mensaje, el Libro, unas pequeñas frases que constituyen el Camino y unas experiencias. Eso es lo que ponemos en marcha, y poco más, algún material pequeño que responde a presiones, y esto progresa. Y a medida que la presión aumente más respuestas va a haber. </p> <p>Entonces en esta época que vivimos, la gente está haciendo sus preguntas. Está preguntando no se sabe bien adónde o a qué o a quién. Pero la gente está haciendo sus preguntas. A nosotros nos parece que el empujón inicial nuestro responde a lo que la gente está preguntando. La gente no tiene en claro qué pregunta. Tampoco nosotros tenemos en claro qué respondemos. Es homogéneo (risas). La gente está en una búsqueda. No sabe qué busca, pero es evidente que está en una búsqueda, intensa, cada vez más intensa, que no encuentra en las cosas, que no encuentra en los libros, que no encuentra en los canales de TV. Entonces está buscando, pero no está buscando entre cosas. ¿Qué está buscando? No está buscando cosas. Nos movemos entonces en esa dirección. Todo homogéneo, todo bien. Entonces que no nos pidan cosas porque la gente no busca cosas. Busca sentidos, busca direcciones, busca algo que le permita mantener su vida lanzada hacia algo que no está, que no existe. Esa es la situación que parece va creciendo en el mundo, va creciendo en las sociedades. Nos enteramos de esa situación cuando dialogamos -no como un gran acto el hecho que vamos a dialogar, no, no!- sino cuando dialogamos con alguien muy cercano. Ahí nos enteramos que nosotros no estamos del todo locos, porque el otro, la otra o quien sea, nos habla también de su búsqueda y de lo que no logra encontrar. Nos sentimos muy a gusto cuando nos dicen: bueno, por fin te he encontrado!. Pero no es exactamente eso lo que el otro busca. Es algo que va más allá y que pasa a nosotros también. Esa es la situación. Pero verificamos, comprobamos eso cuando dialogamos con alguien muy cercano. Bueno eso es todo.<br /> Así que no sé en que situación estaremos los que estamos aquí presentes. Pero sé que hay muchos experimentos, hay formas de trabajos diferentes y muchas de ellas crecen muy exitosamente. A la experiencia le damos especial importancia. Y la experiencia que nosotros hacemos a través de ceremonias es totalmente abierta en el sentido en que no respetamos los textos básicos. Lanzamos esa cosa inicial, distintas experiencias con alguien que hace este dialogo, el que oficia el que ayuda y al poco tiempo la gente organiza eso en el modo que le va resultando mejor y con su propio lenguaje. Entonces cambia lo que se dice, cambia lo que se pide, la forma de evocar. Eso no es algo que crea problemas. Eso es lo que deberíamos alentar para que la gente lo haga desde su situación. Y la gente tiene mucho sentido, mucha creatividad, pone en marcha cosas que uno ni imagina. y se comunica con la gente de un modo mucho más adecuado del que podemos hacer nosotros. Si contáramos con un texto fijo, atornillado, si hicieramos determinadas operaciones, ceremonias todo fijo, estaríamos poniendo muchas limitaciones, cerrando muchas puertas. Pero la gente que toma esto en sus manos lo modifica y lo multiplica de distintas formas que empiezan a aparecer. Así que estamos hablando del punto central de esto que es la experiencia. Esa experiencia cuanto más se modifique y se diversifique será mejor. Qué malo puede pasar? Que uno ponga en marcha esa experiencia y no funciona. Bien, no es tanto grave. Nadie murió, nadie se perjudicó. La gente intentó hacerlo, no salió bien, lo hace en otro modo y en esa cosa de acierto y error vamos progresando. Lo que en todo caso siempre es muy bueno es que exista el intercambio entre gente próxima, gente lejana, pero intercambio. Entonces allí están las referencias en el intercambio. Ahí veo lo que hizo el otro lo que aportó el otro, lo que me puede servir, lo que tomo del otro y lo modifico. Eso también es un diálogo, un gran diálogo entre gente que está presente y gente que no está presente. Ese diálogo es absolutamente creativo. Así que aún en las experiencias hacemos nuestras propias producciones y nos comunicamos, nos comunicamos. Esta parece ser la forma más adecuada.<br /> Bien, no tenemos mucho más entre manos. En las manos no tenemos nada. Bien. (risas).<br /> Posiblemente haya algunos comentarios que nos interesen a todos que se puede hacer sobre actividades que se están realizando, sobre cosas que se planean hacer, sobre salas, salitas, salotas (risas), y entonces debe haber gente acá que nos puede comentar así nos informamos. Se ha pensado en Europa que podemos poner en marcha uno de estos complejos, Salas, y esos objetos alrededor. Y bueno y debe estar funcionando, creo. En la práctica o como idea, en algun lado (risas). Debe estar funcionando eso, así que si nos cuentan estaremos felices, en qué estamos Loredana?</p> <p>Loredana: Bueno, estamos en varios temas. Ya hemos visto muchas cosas: la principal obviamente es la búsqueda del terreno adecuado; paralelamente está la cuestión de la construcción de la sala: la forma, los materiales, los costos y elementos como el monolito, la fuente, los otros elementos que se meterán en este terreno. Naturalmente lo primario es el terreno, porque si no los elementos no los podemos meter.<br /> En cuanto a la búsqueda del terreno, la hemos concentrado en sitios que no estén muy lejos de Roma o de otra ciudad de fácil acceso, porque tratándose de una sala europea tenemos que facilitar la llegada desde otros países europeos, aereopuertos etc; lugares que permitan un acceso bastante fácil y hemos encontrado muchos lugares interesantes; las únicas dificultades que hemos tenido son dificultades de tipo administrativo burocrático.<br /> En este momento tenemos dos posibilidades que se están concretando en estos días: de un terreno, de aproximademante de una hectárea que es poco para hacer inversiones de cosas tipo hotel y agroturismos y por lo tanto es poco; éste deberíamos saber en estos días si el propietario acepta nuestra propuesta definitiva ya sea de precio que de tiempos; también tenemos otro terreno a unos 70 kilómetros de Roma, un poco más lejos pero cerca de una salida de la autopista; también éste es un sitio bonito, cerca de un pueblo al que se podría llegar en tren; también estamos esperando una respuesta para la próxima semana. En ambos casos hay la posibilidad de construir la sala, el espacio suficiente, los metros cúbicos suficiente que es otra cosa, porque además del terreno también hay límites de edificación; porque tienes 10 hectáreas pero puedes construir 10 metros cúbicos, en este caso no basta para hacer la sala; aquí tienes dos hectáreas pero puedes construir mil metros cúbicos, o sea es una combinación; así los dos terrenos que tenemos ahora tienen ambos las características para construir el volumen que nos sirve para hacer la sala y también la sala multiuso, la sala de apoyo. </p> <p>N.: En ese sentido Loredana, estamos bien porque se había conversado que en este año en el 2005 íbamos a iniciar trabajos o incursiones en 5 puntos: uno en A. del Sur, A. del Norte, otro en Europa, otro en Asia y otro en Medio Oriente en Alejandría. En A. del Sur está terminado y han aparecido casi simultánemente otros puntos que no trabajan en toda la región, sino que aparecen como salas en algunos países. Por ejemplo en Chile están muy avanzados estos trabajos, funciona ya su sala multiuso y la sala vacía esta casi terminada, le faltan los pisos, algunos detalles, las laderas, las puertas, la pintura si es que va a pintarse, probablemente adentro se pinte y hay algunos objetos ahí como monumentos totalmente inútiles (risas). Un monolito, una fuente, un portal por donde se entra, claro siempre se entra por algún lado. Un portal trabajado para poder pasar a otro espacio, para sentir otra situación. En fin, hay especies de monumentos inútiles pero que resultan muy inspiradores y con esto estamos bien. Esto esta ya prácticamente terminado en Chile que es una sala nacional, en Brasil están con la idea, en cualquier momento empiezan a hacer sus construcciones, a conseguir su terreno. Y cosas parecidas están pasando por ejemplo en India donde estaban a punto de concretar un terreno muy lindo y que tenía problema con los papeles, y la gente nuestra que es prudente y sabe de estas cosas allá en India, tenían los recursos para conseguirlo dijeron: mmm... mejor buscamos otro porque aquí los papeles están raros..., el dueño no es tan dueño... y entonces vamos a meternos en una cosa que no va a poder progresar. En esa situación estamos. Aparecen salitas pequeñas en el norte de India. Rápidamente con sus cañas de bambú hacen sus salitas y ponen un monolito, fantástico, en madera, lleno de colores y allí hacen sus reuniones. En el norte de India una cosa muy especial, en cuanto a la sala que se piensa debe andar por los alrededores de Bombay están en condiciones de empezarla cuando tengan un terreno seguro, seguro. Así que está avanzada la cosa, lo que falta es el terreno. Así que en cualquier momento se concreta y estamos todavía dentro de este año 2005, año en el que pensábamos empezar las operaciones en esos 5 puntos.<br /> Aparecen nuevos puntos y nuevas salitas chicas y aparecen salas por país por ejemplo. Se ha revitalizado una sala que hay en Argentina en un lugar que se llama Chaco y que se construyó hace más de 30 años y en esta suerte de salita se hicieron muchos experimentos. Se la construyó de un modo, se la trabajó de otra manera con el tiempo, se agregaron muros, se quitaron los muros, pero durante 30 años estuvo dando vuelta y no se concretó como sala. Ahora sí, llegó su momento, bajó de la estratósfera. Bien, hay que ver la de experimentos que había allí. Era una especie de cúpula con un cuadrado con muros sólidos y se hicieron los portales que se separaban de los muros, adentro estaba esta semiesfera, pero también el piso era semiesférico y había una especie de piso enrejado y entonces la gente tenía la cúpula arriba y también abajo. Pero claro cuando caminaban sobre esa reja muchos… (pone cara de miedo) (risas). Entonces se sacó la reja y se lo rellenó de nuevo, se lo dejó plano, se lo encementó. Afuera se pensó aprovechar esos muros que se separaban para hacer pequeñas construcciones ampliando hacia los costados. Quedó pésimo, un desastre!. Entones se tiraron abajo esas construcciones, en fin se trabajó mucho ahí, se experimentó. La cosa interesante es que ahora finalmente quedó bien. Está dentro un estilo común que ya se entiende que va a ser diferente en todos los países pero que se entiende hacia donde va, donde hay una cosa vacía donde uno puede sentarse sin que lo molesten, donde hay algunas referencias de monumentos inútiles y no mucho más, pero eso ya está en marcha. Hoy se busca en Alejandría, entre El Cairo y Alejandría, se busca un lugar donde se pueda hacer esto. Hay mucho movimiento de gente hacia ese lugar. Todavía no se concreta nada de todo esto pero hay mucho movimiento de gente, pero si está la intención algo va a salir, así es... En el principio no había nada... (risas) pero había una intención, que se convirtió en imagen y en una construcción.Así van funcionando las cosas. En America del Norte aún no lo tienen resuelto el lugar, pero va a ir seguramente. Pero vamos a ver si dentro de este año 2005 se concretan lugares.En Europa un lugar, el monolito, un palo allí (risas) y en India ahí está, sí también se va a concretar. Así que no estamos tan mal, es todo vaporoso, adentro del estilo. En esto estamos.<br /> Mientras tanto la gente se reune en las pequeñas salitas de barrio con los amigos, pero a la hora de hacer construcciones, cosas pesadas, lleva su tiempo. Para allá vamos. Y si no sale... tampoco pasa nada. Nada grave puede pasar, entonces nos movemos con mucha libertad para que las cosas salgan o no salgan. Y no hay ninguna tragedia.<br /> Muy bien, ya tenemos la información de lo que tenemos acá, así que si quieren hacemos una interrupción y hablamos de lo que hay que hablar.</p> <p>(Pausa café)<br /> P.: Nuestras Ceremonias de matrimonio o de protección son ceremonias de cambio de estado, me pregunto: si hay un matrimonio, una unión, es un cambio de estado también cuando una pareja se divide y continúan solos...<br /> R.: ... y entonces...?<br /> P.: Entonces por qué no hacer una ceremonia de separación? (risas)<br /> R.: Es una pregunta muy buena... A veces, está bien tal vez la gente no se mata pero de todos modos queda una nostalgia, una cosa que si se pudiera reconciliar, quedaría todo muy bien, quedaría más libre la gente, sin cargar de culpas al otro ni cargarse de culpas uno mismo.<br /> Me parece muy buena la idea, el tema es cómo se resuelve en esta Ceremonia... esa separación que sea al mismo tiempo una reconciliación porque hubo muchas cosas buenas mientras esa gente estuvo junta, cómo rescatamos esos aspectos positivos, interesantes, ahora que nos separamos. Cómo queda?<br /> Me parece muy buena la idea, no sé como resolverlo pero... (risas). Claro, es más que una experiencia guiada. En la experiencia guiada, está bien uno hace un trabajo, cambia imágenes y todo aquello pero una Ceremonia es una experiencia en donde uno está muy involucrado, no es como la exp. guiada, es más que una exp. guiada. Las experiencias, si son sentidas, pegan muy fuerte, te cambian muchas cosas. Bueno, ese es un caso que habría que tomar muy en serio porque podría haber una Ceremonia de reconciliación en ese sentido. Porque cambió la situación de esa persona. Entonces cómo queda eso? como algo que se trancó, como una división interna? o como un momento de un largo camino donde pasan cosas, donde ha habido cosas que pueden ser rescatadas para seguir adelante...<br /> Muy buena, como pregunta es muy buena, como respuesta no es tan buena... (risas) Amerita un trabajo, tomamos nota de ese tema (risas) </p> <p>Hay alguna otra ocurrencia?</p> <p>P.: El material de la Religión interior es un material que a mí personalmente me es difícil dar a las personas nuevas. De hecho no lo doy (risas) porque hay cosas como el doble que vuelve hacia si mismo, se hace conciente y si alguno me pregunta qué cosa es eso yo me voy (risas) por lo tanto no he dado nunca este material, qué hago, qué se debe hacer?</p> <p>R.: No lo des (risas). Claro si uno hace algo por uno mismo, por los demás, con los materiales, tienen que sentirlo, tiene que creerlo, como vas a darlo si no? Lo que no sientas, no lo transmitas, transmite solo lo que sientes lo que te suena internamente verdadero, pero no desde el punto de vista de la verdad, sino desde el punto de vista de la experiencia interna. Así, eso es lo que vale.</p> <p>P.: Así que a la pregunta de qué significa eso en particular me dices que yo tengo que experimentarlo. Eso me estás contestando?</p> <p>R.: Sí, sin duda, no hagas lo que no sientes eso es lo peor que puede pasar en estas cosas. El tener una gran contradicción interna te cierra puertas, así que no hagas lo que no sientes en estas cosas. En otras cosas no sé, lo que le dices al jefe en la oficina, le dices muchas cosas que no sientes, en lo cotidiano uno dice muchas cosas que no siente pero en estas cosas no hagas lo que no sientes. Ese sería un pecado. No es un pecado no sentir ciertas cosas, el pecado está en falsificar lo que no sientes.</p> <p>P.: Mario, nosotros estamos trabajando con algunos de los míos, no como Mensaje sino en forma paralela sobre un tema que hemos llamado Autocuración. La imagen era de poder hacer una Ceremonia en la que se ayude a las personas a caer en cuenta de la enfermedad o potencial enfermedad al interno de tu cuerpo.</p> <p>R.: Al interno del cuerpo, no la enfermedad corporal y eso?</p> <p>P.: Sí, pero partiendo del presupuesto que mucho es mental, que la energía se bloquea o no pasa en los puntos donde hay o puede haber una enfermedad, yo creo que está la imagen que una persona es pasiva de frente a su enfermedad. Entonces sería una Ceremonia a hacer también, visto que quizás todos tienen problemas con el cuerpo, una Ceremonia que ayude a tomar conciencia que tú puedes intervenir con tu enfermedad, es decir, te conviertes en activo y no pasivo y ver cómo hacer para reconciliarte con tu enfermedad. Yo me preguntaba si esta puede ser una Ceremonia hecha con la Comunidad del Mensaje o no?</p> <p>R.: Si se puede hacer como una cosa del Mensaje? si tu sigues presionando seguro que puede salir esa Ceremonia. Sí porque es muy buena la experiencia que podría haber y después la gente deberá entender que numerosas enfermedades no son somatizaciones, que hay disfunciones corporales, que hay microbios, bacterias que no tienen que ver con cosas mentales, pero la posición mental frente a la enfermedad eso sí podemos tratarlo. Entonces si estamos hablando de curaciones, de la curación del sufrimiento, de reconciliación con todos los problemas, me parece que es posible llegar a eso, una suerte de experiencia, de ceremonia.</p> <p>Comentario.:Yo me ocupo de mi enferemedad e intervengo solamente, en cambio haciendola a nivel de Ceremonia habría que inventar bien como resaltar este hecho de reconciliación, de aceptación y de agradecimiento.</p> <p>R.: Sí, eso es muy bueno. Otra cosa de la que tomamos nota. Me parece que se puede hacer.</p> <p>Comentario: Sí, con la autocuración hemos tenido resultados muy interesantes.</p> <p>R.: Cuenta, cuenta...</p> <p>Comentario: Hemos trabajado con una muchacha que hace parte de mi grupo, ella tenía una formación en el cerebro que no se entendía si era tumoral o no. Los doctores estaban listos a intervenir quirúrgicamente porque no sabían, no lograban definir qué cosa era esta masa. Hemos trabajado desde que esta masa inició, aproximadamente hace un mes, el trabajo principal lo hacía ella obviamente porque el mecanismo es así: Imaginarse entrar en el propio cuerpo muy cómodos incluso con un buzo, con una mochila llena de herramientas. Achicarse, entrar, llegar al punto enfermo e intervenir según lo que uno ve. Por ejemplo ves una masa con hilos, toma las tijeras y cortas los hilos. Tomas la masa, te la metes en una bolsa y te la llevas, o la quemas con un lanzallamas, la cortas. Si ves una parte roja, tomas una crema y la masajeas. Ella hizo este trabajo varias veces al día más o menos por 20 días. El día de la operación al cerebro, le hicieron una TAC para centrar dónde estaba la pelotita de modo de cortar y esta pelotita ya no estaba. Los doctores no entendían y no entienden el porqué.</p> <p>R.: Nosotros tampoco (risas) </p> <p>Comentario: Lo que es interesante no es que la pelotita ya no está, sino que no está más hinchada ni roja. Es minúscula. No creo que haya magia sino un conjunto de elementos. Tu voluntad, cuánto se demoró el cuerpo, es decir, ahí hubo un resultado. En otras cosas mas pequeñas otros resultados pero creo que es interesante convertirse en un participante activo, que no dejes tu cuerpo en manos de otro. Si no tu delegas a otro el hecho de curarte.</p> <p>R.: Si se hiciera una Ceremonia habría que tener en cuenta cómo es que las imágenes pueden actuar sobre el propio cuerpo. Porque bien sabemos que las imágenes son diferentes. Cada imagen corresponde a un sentido. Hay sentidos externos como los 5 que conocemos. Si tú pretendes con imágenes visuales actuar sobre tu intracuerpo no va a funcionar muy bien y si llegara a funcionar bien es porque has movilizado otras imagenes a fuerza de meter la imagen visual. Entonces puedes haber producido fenómenos indirectos. Pero bien podría suceder que comprendieras el funcionamiento de los sentidos internos y de las imágenes internas que corresponden al intracuerpo. Entonces no es el caso de imaginar como en un libro de anatomía y fisiología, imaginar visualmente el punto, sino cómo puedes hacer para sentir, para tener registros cenestésicos, registros internos del punto interno del cuerpo que te interesa. Podría ser que movilizaras actividades internas del intracuerpo poniendo en marcha imágenes adecuadas que no serán simplemente imágenes visuales. Así que si se hiciera tal Ceremonia con las cosas que se dicen en la Ceremonia deben crearse condiciones para que la otra persona pueda ir en sus registros internos a lo que a esa persona le sucede y es en el armado de esa Ceremonia, en lo que se dice, que se puede ayudar a que vaya a su imagen. Porque en el ejemplo que me has puesto, a mí me parece posible semejante cosa pero no ha sido simplemente por una imagen visual, más bien porque otras imágenes la han acompañado. Cuando tú lo tomas en tus manos este tumor, esta enferemedad, esta cosa, cuando tú lo quemas lo haces desaparecer de un modo indirecto estás haciendo representaciones internas. Está bien, empíricamente el chamanismo funciona en base a eso. Y funciona!. Algunos lo harán mejor, otros peor, pero funciona.<br /> El tema es hacer las cosas lo mejor que se pueda, qué palabras usamos para inducir a esos registros por otros canales por otras vías que no son las imágenes propias de los sentidos externos porque estamos hablando del intracuerpo, entonces no va a moverse algo adentro de tu cuerpo con las imágenes de los sentidos externos. Tiene esa lógica psicológica, tienen que ser imágenes que correspondan a la posición de esa afección. Es afuera es adentro? Cómo se siente adentro? Si hasta tenemos problemas con los sentidos externos para respresentarlos! Para re-presentar, para recordar por ejemplo, tenemos problemas con los sentidos externos. Por ejemplo, no es tan fácil imaginar o recordar olores. Algunos resultan más fáciles que otros. No es tan fácil recordar texturas. A lo mejor para algunos que tienen facilidad en ciertas percepciones como un pintor, seguro que recuerda imágenes visuales, escenas. Pero hay mucha gente que no tiene imágenes visuales. Sí, es así: por lo menos el 10% de las personas no trabaja con imágenes visuales y sin embargo sabe donde está, y donde está ubicado su cuerpo. El sabe dónde está. Lo sabe bien.<br /> En la experiencias guiadas por ejemplo, cuando se le sugiere a alguien ver un cierto paisaje o un cierto lugar muchas veces la gente te dice: no puedo imaginar ese paisaje pero sí puedo sentirlo y saber en qué posición está mi cuerpo, si estoy subiendo una montaña no es que me imagine unos ciervitos a la Walt Disney pero yo sí siento cómo voy subiendo, siento mi cuerpo, siento la posición de mi cuerpo. Trabaja con otras imágenes que no son visuales. Mucha gente hace eso. Incluso tienen sueños sin imágenes visuales. Y experimentan sus sueños como cualquiera.<br /> Entonces con los sentidos externos hay toda una cosa que uno no la maneja muy bien con los sentidos externos, imagínate con los sentidos internos, mucho menos!.<br /> Puedes sentir el sexo en este momento? cómo lo sientes? como un calor, como un cosquilleo o como falta de todo eso, una especie de ausencia? Cuando hablamos de los sentidos internos hablo de esto porque es muy pintoresco, cómo se tiene el registro de estos sentidos internos, de estas cosas que pasan en el cuerpo, no es cierto? Toda esta mecánica de reconciliarse con esa enfermedad, bueno está bien, comprendemos eso, pero antes que nada cómo siento esto? Cómo me lo puedo describir a mí mismo, si tuviera que hablar, qué diría? yo siento que estoy mal que estoy afectado pero cómo lo describo a mí mismo? Qué es? como una falta de presión arterial? como hambre porque hace mucho que no como? Es muy primaria mi descripción, no es una descripción muy precisa. Entonces deberíamos, si es que estuviéramos haciendo esa Ceremonia, deberíamos con las palabras, con las explicaciones facilitar que la gente pueda llegar a realizar este trabajo. Bueno, no tenemos esa Ceremonia así que no te puedo decir cómo es. Pero debería hacerse eso, llegar al intracuerpo. Es otro trabajo mental, cierto?</p> <p>P.: Podrías decir algo sobre el amor y la compasión? En el Mensaje se habla mucho del amor y la compasión. Como sería la actitud para llegar a ese estado de amor y compasión y para poderlo transferir a los otros?</p> <p>R.: Me parece que mucha gente siente la compasión. Esa compasión que siente siempre parte por una suerte de empatía con el otro, ponerse en el lugar del otro. Si no me pongo en el lugar del otro no puedo sentir el otro. No puedo tener ninguna compasion si no siento al otro. Es verbal pero no es profundo, porque la compasión es interna, tengo que sentir al otro por dentro. Yo puedo ser compasivo si experimento lo que experimenta el otro, como explica el Budha, cuando transmite compasión por determinados animales. No estamos hablando de personas, estamos hablando de algo más lejano. Al ver sus descripciones, cómo va sintiendo estos animales de adentro es una cosa espectacular, es fantástico cómo logra esa empatía con cosas tanto lejanas para uno como un perro, un gato, un tigre. Bueno, nosotros no pretendemos tanto como esas descripciones pero sí pretendemos acercarnos al otro. Si nos sentimos como él, sentimos una cosa cálida con él, una cercanía con él que nos induce a solucionar los problemas de él. La compasión lleva necesariamente a buscar las salidas de los problemas del otro exactamente como si fueran problemas míos, por lo tanto si no lo siento al otro difícilmente puedo ejercitar mi compasión. Sin duda que puedo ejercitar buenos deseos pero no logro sentor desde adentro.<br /> Hablemos ahora del amor. Cómo puedo sentir el amor si es algo que tiene que ponerse en marcha desde adentro. Desde donde se siente el amor? desde el corazón dicen algunos. Está bien, los egipcios lo sentían en el hígado (risas), eran los lugares donde se alojaba el alma. Bueno según las culturas, se aloja el alma en distintas vísceras (risas) por ejemplo hay algunas culturas donde el alma se aloja en el bolsillo (risas). Es una víscera muy especial.<br /> Bueno, bromas aparte, efectivamente hay un registro interno. Diciendo algo herético debemos conceder que el amor se experimenta un poco alucinatoriamente. Querida mía, tus labios de rosa, tus dientes de marfil...! Bueno, las descripciones que hacen los enamorados son descripciones de monstruos!! (risas) Cómo tus dientes de marfil y tus labios de rosa? (risas) Bueno, pero todos sabemos lo que se está tratando de transmitir cuando se dicen estas cosas. Son cosas que van hacia la expresión poética y que a través de las palabras transmiten registros. Eso es lo que siento, amor, siento que eres una rosa, una flor. Por supuesto si alguien es muy riguroso dirá: una flor? y dónde están las raíces? (risas) Pero la transmisión de registros puede ser perfecta. Con estas palabras que son metáforas, la gente lo sabe muy bien lo que tiene que decir, pero lo adecuado es que coincida con lo que experimenta.<br /> Por eso digo que tiene elementos alucinatorios, porque quitas la representación, lo inmediato, lo visual, lo auditivo y lo reemplazas por representaciones que hacen alusión. Estamos hablando lógicamente del amor entre personas, pero el amor por todas la personas, a medida que se amplía se pierde concentración. Sentir amor por una persona, a veces, vaya y pase, a lo mejor una vez en la vida o dos, o diez, pero no todo el día, a todas las horas y en todos los momentos. Sentir amor por diez personas al mismo tiempo es un poco más complicado, pero es posible. Sentir amor por la humanidad..., bueno tal vez experimente un sentimiento muy abarcativo, muy amplio, muy interesante pero no sé si se puede hablar de amar, de sentir a la humanidad. Cuando se siente amor se siente al otro. Cuando uno siente amor por la humanidad en realidad tiene un registro amplio pero sobre todo inspirador. Ese sentimiento lo lleva a uno a distintas cosas que no son estrictamente el amor. Así que, uno experimenta el amor por lo cercano pero difícilmente lo experimenta por lo lejano que es la humanidad. Más que nada uno lo experimenta por la propia tribu, por la familia, padre, madre, a lo mejor por la gente de la localidad donde uno vive porque hay experiencias comunes, pero gentes de otros países, de otros lugares me es más difícil sentirlas y ojalá los que lo dicen lo sientan porque si no lo sienten... y hablan de esas cosas... pecado! (risas)<br /> Entonces ese amor por la humanidad que sería tan importante en este momento, ese amor por la humanidad no me parece que esté tan difundido y que se pueda experimentar realmente, pero sí me parece que se puede hacer un esfuerzo en esa dirección. Sentir en esta dirección me parece que es un gran avance. Tratar de lograr esa comunicación con lo que llamamos la humanidad me parece un gran avance, pero dar por sentado que sentimos amor por la humanidad me parece que deberíamos revisarlo. Porque estas cosas que son tan importantes y que al final terminan en una imagen del mundo hay que tratarlas con cierta delicadeza, no con slogans: Yo amo la humanidad! Bueno felíz de ti que logras eso, pero bueno, dónde lo sientes? En el pie, en el corazón? Que te da una respiración profunda? Modificas la realidad, la alucinas de algún modo? Sientes una poesía cuando hablas de la humanidad? Bueno, habría que hacer un trabajito con el otro, sentir al otro y a los otros. Ese salto del otro a los otros no está en nuestra cultura, está una frase, está un slogan, no está como registro. Yo puedo experimentar el amor por el otro. Pero cómo hago para experimentar el amor por los otros? Yo no daría por sentado y por cerrado este negocio: está claro, sentimos amor por la humanidad (risas). Así no avanzamos. Yo tengo en claro que siento amor por otro y yo deseo profundamente sentir amor por los otros, yo trabajo internamente para expandir mi amor y para saber cómo hacer y cómo va mi trabajo tengo experiencias, tengo registros distintos, veo cómo avanzo y yo aspiro algun día a registrar ese amor por la humanidad, pero yo no lo registro y no miento ni me miento y aspiro a ese amor por la humanidad y si yo estoy en esa dirección, entonces tendré que reconocer que estoy amando a la humanidad que está en el pasado y que está también en el futuro. Es una humanidad que no veo, es una humanidad que vendrá, que vendrá. Podré hacer eso si empiezo a expandir mis sentimientos hacia los otros que están porque los veo que están presentes. Imagínate llegar a la historia de la humanidad, no hablo de datos historicos, hablo de la humanidad hoy presente que es la continuación de una humanidad que ha trabajado desde hace miles de años, cientos de miles de años. Cómo puedo experimentar amor por esa humanidad? Es un proceso, siento amor por el proceso humano, algo que va cambiando, y se va transformando, no como una piedra, como algo estático, algo que tiene futuro, algo que me hace apartar todas las piedras del camino. (Los ojos del N. se ponen brillantes y su emoción llega como una onda a toda la sala)</p> <p>P.: y sobre la bondad?</p> <p>R.: Y sobre la bondad, qué podría decirte de la bondad? Que se experimenta como una reconciliación con uno mismo aunque se refiere a los otros.. Así como se experimenta el odio, lo opuesto a la reconciliacion, a la bondad. El odio te lleva a una tensión tal que exige una catarsis, una tensión inaguantable, en donde no soportas al otro, donde quieres hacer desaparecer al otro. En la bondad se amplía el otro y en él te reconoces y eso te reconcilia. Y ese es un registro unitivo. El otro caso es un registro de disolución, de desintegración. Y cuando eso pasa, lo recuerdas como algo desintegrador, como algo malo que te pasó. Y cuando sucede lo otro, cuando recuerdas un acto de bondad que has producido, lo traes a la memoria y te sirve hoy. Eso es lo que tú necesitas recordar, lo bueno que has hecho, y eso es lo que te invita a hacer esas buenas cosas en el futuro. Si hubiera alma, esa alma trabajaria con fuerzas, con fuerzas que van produciendo una cierta unidad o fuerzas que se contraponen que se oponen entre si. Para que habría de continuar esa alma, para sentir siempre ese sufrimiento, esa oposición? Mejor que desaparezca! (risas). Si esa alma existiera quisisiéramos que esa alma fuera unitiva, que tuviera un centro hacia lo cual todo converge y todo se armoniza en ese centro. Quisiéramos que eso sí fuera creciendo. Aspiraríamos a una alma en crecimiento y no a una alma estática fija como una fotografía, viviendo en una determinada habitación, dentro un salón. Sería un alma que se amplía.<br /> En el medioevo hablaron del alma del mundo. Un alma más allá de lo individual de lo personal, pero que permitía que las cosas funcionaran. En los animales y en la personas, en esa época se creía que existía un alma en las personas y en los animales. Era lo que anima-ba a los anima-les. Era ese principio que le daba movimiento. Y de esa alma entendieron que en algún momento se producía un nuevo principio que ya no era simplemente el alma. Se parecía más a un soplo, a un espíritu, algo que se sentía adentro en el corazón en los pulmones, era algo como respiratorio un pneuma como los neumáticos (risas) que tienen aire adentro. Así se sentía en esa época el espíritu, como un principio distinto al alma y ese espíritu no estaba existiendo siempre, se creaba, se iba generando por lo que hacías, porque tú estabas en este mundo con tu cuerpo y hacías cosas con tu cuerpo, no solo subsistías, no solo comías cosas, cumplías con tus necesidades sino que tenías aspiraciones, tenías tendencias al futuro a ver qué tipo de cosas ibas a lograr y lo hacías con personas en un mundo de personas. Te relacionabas con las personas en un modo unitivo o de un modo contradictorio. Y cuando te relacionabas con las personas contradictoriamente también creabas contradicción en ti mismo, entonces no podías volar hacia el espíritu, no podías construirlo, te faltaba unidad. Y para obtener esta unidad necesitabas de actos de bondad. Esto creían los antiguos. </p> <p>P.: Y qué creemos nosotros ahora?</p> <p>R.: Nosotros nunca sabemos bien cómo son las cosas, entonces nos esforzamos por entenderlas. Porque todo va cambiando muy rápido. La pregunta debería ser qué vamos a creer mañana y en qué vamos a creer pasado mañana, porque lo que estamos creyendo hoy no es ninguna garantía para el futuro. Y las cosas que hoy se creen o no se creen cambian, van a cambiar muy rápido. Mucha gente empezará a creer cosas que hoy no cree, que no se imagina. Mucha gente que cree que el mundo es de un modo determinado verá muy pronto cómo lo que cree cambia. Por eso lo que nosotros creemos hoy está bien, pero sobre todo en qué vía vamos, en qué dirección vamos, qué iremos a creer. Es nuestra dirección mental lo que juega en estas cosas. Iremos dando unidad a nuestra mente, a nuestras acciones, o iremos disolviendo esa unidad, aumentaremos nuestra carga de contradicciones o pondremos todo nuestro esfuerzo para direccionar hacia la vida. Eso es lo que puedo comentar según me parece. Sobre el amor, el amor a las personas, el amor a la humanidad, sobre la bondad, sobre lo que está en movimiento, sea a ese que veo o sea a todos los que veo pero que ni siquiera están acá, sino que están en un largo proceso hacia el futuro.<br /> Bueno estamos bien. Si el amor se siente, mejor! y si se siente el amor por la humanidad, aunque sea un débil afecto estamos en camino (risas) un mínimo afecto por la humanidad, cuánto se necesita esto! Pero en una persona, en otra y en otra, y en todas las personas un mínimo de afecto por la humanidad, parece que no estuviera eso hoy. Sin embargo, la historia es larga, o sea que empezará a surgir el afecto por los demás. No importa las cosas que pasen, el tema es cómo podemos apartar las piedras que hay en ese camino. Eso!.</p> <p>P.: Mario, el aforismo que cada tanto he leído en algún material que ha circulado: Quien muere antes de morir no morirá jamás. He leído siempre esa frase a modo mío con mi interpretación. Hablando con otros he descubierto que hay otras interpretaciones, entonces cuando hablabas tú, a qué cosa te referías exactamente?</p> <p>R.: Bien, nos referíamos a una ceremonia muy antigua que nosotros hacíamos. Era una ceremonia y una experiencia. Más que un aforismo, no era un aforismo, era una experiencia. Se trabajaba practicamente con esa frase: Quien muere antes de morir no morirá jamás. Entonces en esa ceremonia iban ocurriendo distintas experiencias, era un proceso y finalmente uno se colocaba en un ámbito mental en el que trataba de representar y de sentir su propia muerte. Claro, le costaba un trabajo enorme (risas) y no podía, entonces se apoyaba en imágenes visuales, en escenografías, era casi una obra de teatro y terminaba con esa frase: Quien muere antes de morir no morirá jamás. Como si hubiera logrado una experiencia que pudiera tener a futuro. Como si hubiera logrado una experiencia que lo llevase hacia el futuro. Esto quería decir, a eso se refería, a un conjunto de experiencias, a una Ceremonia complicada llena de alegorías y de caminos por donde se circulaba. Era también una suerte de experiencia guiada, se parecía más a una experiencia guiada que a un aforismo. Eso es lo que se quería decir y se hacía!. Esas ceremonias, claro, eran unas ceremonias muy extraordinarias que no las hacemos hoy porque los tiempos han cambiado, la gente se ha vuelto más seria (risas), ya no son niños, no hacen esas cosas, la gente grande no se muere, entonces no tienen que preocuparse por no morir jamás. Así que eso ocurría en esa época. Y los que pudieron morir antes de morir, aquellos niños, no morirán jamás.</p> <p>P.: Y nosotros? los que no hicimos esa ceremonia... tenemos problemas? (risas)</p> <p>P.: Es difícil sentir eso. (risas)</p> <p>Bien, que carita, estamos bien (risas). Bien, muchas gracias, estaremos en contacto me imagino, tal vez. Porque la distancia y eso ya no existe hoy. La única preocupante es la distancia mental, no la distancia espacial, ni siquiera es preocupante la distancia temporal, pero la distancia mental, la distancia que nos separa, esa es la preocupante.</p> <p>P.: Quería preguntar sobre quién soy y a dónde voy? (risas)</p> <p>R.: Eso es un problema (risas). Todo el camino es un problema. Son pocas palabras, menos mal que son pocas! (risas) Quién soy y adónde voy. En cuanto tratas de entender quién eres, cuando tratas de pensar quién soy, empiezas a hacer, sin darte cuenta, un análisis, una división, mentalmente vas dividiendo. Yo no soy el de ayer, sin embargo hay algo que se conserva en mí desde que era niño. Pero yo no soy ya ese niño. Qué es lo que se conserva en mí desde que era niño que me permite decir que soy el mismo? Sin embargo no soy el mismo, hay una alucinación permanente (risas) hay algo que me permite decir; sí, sí soy el mismo pero no soy el mismo. Bueno pongámonos de acuerdo (risas). Hay algo que no cambia, y qué no cambia? hasta la ropa cambia, la ropa de antes me queda chica, en poco tiempo más me va a quedar grande (risas). Bueno qué permanece entonces? El nombre permanece, algo externo, un documento de identidad (risas). Qué más? qué es lo que me da identidad? Quién soy yo, el nombre soy yo? No, el nombre no. Mis experiencias me dan identidad? O yo me recuerdo de un modo muy distinto en un momento y en un modo muy distinto en otro momento. Resulta que ni siquiera mi memoria me da permanencia, mis proyectos han cambiado, es decir, mi imaginación de cosas a futuro ha cambiado.<br /> Entonces quién soy yo? Tal vez yo sea simplemente una ilusión. Yo en cuanto yo, tal vez no exista, tal vez sea una sumatoria de cosas, que me producen el registro del Yo, un Yo que no cambia, como si fuera una unidad. Pero si en cambio empiezo a descubrir que ese yo es cambiante, y determino también que si este Yo cambia, no tiene permanencia, es ilusorio, es una sumatoria de cosas, es memoria, es imagen, es recuerdo, es proyecto, pero no es una cosa. Pero yo creí hasta ahora que mi Yo es permanente. Y cuando digo Yo soy el centro del mundo (risas) y lo digo Yo. Ese es el registro de lo universal en mí. Bueno, no es así! (risas). Pero claro, no mortifiquemos a la gente, para qué habríamos de mortificar a la gente?. Porque si ese Yo es ilusorio todas las cosas que creo... bueno, también son un poco ilusorias y todas las cosas por las que sufro también soy un poco ilusorias. Pero no mortifiquemos a la gente porque si lo que creo, lo que pienso y lo que siento es ilusorio y si mis sufrimientos son también ilusorios, esto que estamos diciendo no ayuda a la gente. Entonces cuando me preguntas por eso yo le escapo a esa pregunta (risas) porque crea muchos problemas, pero de todos modos un pequeño trabajo por preguntarme a mí mismo quién soy yo, me hace reflexionar por cosas que no son tan permanentes, tan seguras, tan inconmovibles y me hace pensar sobre el sentido, pero sin mortificarse, suave, suave.<br /> De dónde vengo? es una revisión. Adónde voy? y no lo sé, no lo tengo tanto claro, sería interesante ir aclarando este camino como si en esa reflexión se fuera poco a poco perfilando un futuro. Pero sin mortificarme, si no, crea muchos problemas esa reflexión llevada a la profundidad. Vamos despacio y entonces este camino es un camino para ir despacio, no para meterse en profundidades en donde termino descubriendo que el Yo desaparece, que mis aspiraciones están movidas por cosas efímeras, que mi sufrimiento se basa en cosas efímeras, que lo que quiero lograr y lo que temo perder, sufro por imaginación, sufro por el recuerdo, sufro por las impresiones de un Yo que móvil. No vale la pena sufrir así! (risas) no vale la pena tener un Yo. Más vale que tengamos un nosotros (risas) y que se faciliten las cosas en la gente en nosotros y no Yo metido dentro de mi mismo. Solo yo en una isla mental, donde todo lo que pienso, lo que siento, lo que me pasa es ilusorio y sufriente. No es negocio. En fin, pero así está bien considerar suavemente quién soy yo a dónde voy. Eso es lo que te puedo decir.</p> DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/09/23/carta-del-negro-isaias CARTA DEL NEGRO A ISAÍAS 2005-09-23T17:30:31+00:00 2007-11-06T06:41:49+00:00 <p>Mza. 12-8-77</p> <p>Querido Isa:<br /> Recibí tu 23-6. Eso que comentabas sobre el “predisponerse”, me parece verdadero. Desde luego que hay mejores o peores formas de hacerlo y una de las mejores, me parece, es la de utilizar determinadas “operaciones” rituales, siempre que ellas estén grabadas a una situación o a un determinado “clima”. Pero sobre este punto y sobre lo ceremonial en general, hablaremos en otro momento ya que es tema largo y arduo.</p> <p> En fin, vamos al tema que interesa.</p> <p> Si quieres ser inmortal, puedes serlo. Así de fácil. Casi como tomar un taxi en la esquina. Pero a fin de hacer las cosas con cierta prolijidad, es bueno tomar al aparato razonador y no frenarlo, disminuirlo, oscurecerlo...no, sino todo lo contrario. Tomar al presuntuoso y estúpido aparato razonador y llevarlo a sus límites, poner en evidencia su pequeñez y por último, estrellarlo contra su propia nada. Esto hay que aprenderlo muy bien y no dejarse ganar por la fatiga. No hay que detener a la razón, sino ampliarla y llevarla hasta sus propios límites...hasta que se dé por vencida. Luego sacarle fotografías, publicarlas en los diarios de mayor tiraje y gritar bien fuerte (para que luego no quepa duda alguna): “vengan a ver a la diosa Razón, miren qué maravilla, observen qué bien funcionan sus transisitores”.</p> <p> No hay que ponerle impedimentos al aparato razonador...</p> <p> Un reformador religioso, en su momento explicó el “peca fuerte”, dando a entender que luego el arrepentimiento sería mayor y aumentarían las posibilidades de salvación. Es claro, el muchacho era un poco exagerado porque el concepto de pecado podía llevarlo al suicidio por ejemplo, o bien a otro tipo de operaciones limitativas para el propio desarrollo. Pero, en cambio, aplicando el “peca fuerte” a cosas menores e inocentes, por ej. al ejercicio de la razón, la cosa mejora mucho.</p> <p> No puedes trascender el pensar mecánico, sino has comprobado en su ejercicio sus verdaderos límites. Desde luego que eso no se pide a quienes no saben siquiera dónde están parados. Eso se pide a quien está haciendo un “trabajo” consigo mismo.</p> <p> El aparato racional , es una gran maravilla, pero él no es la mente. La mente es más (en cuanto cantidad) y es otra cosa (en cuanto calidad).</p> <p> En fin, un caso. Describa sicológicamente, racionalmente, el sentimiento religioso. ¿ Ya lo ha hecho Ud. realmente ? ¿ Ha llevado la descripción hasta sus límites posibles ? ¿ O es que Ud. confunde una sensación gástrica con la ausencia de Dios ? Bien, si Ud. sabe de qué estamos hablando, entonces ya ha hecho su Katarsis, su purificación. De otro modo, Ud. es un racionalista incompleto. Ud. no es un “iniciado” sino una persona mal informada, pronta a ser sacudida en su fé, cuando alguien le diga p.ej. que las enzimas existen y que el trabajo subcortical corresponde al primitivismo mágico y explica el surgimiento de las religiones. No, a nosotros no con esas historias, porque las conocemos muy bien. Nosotros no estamos más acá de la razón. Nosotros estamos más allá de la razón. Es más, la hemos llevado a límites que habrían hecho perder pié a un racionalista. Ese es el punto.</p> <p> No agitarse, ni preocuparse. Todo está muy bien y la razón será entonces una amiga y no una vedette.</p> <p> Ya se hablará de lo que haya que hablar. Si digo p. ej. “es espíritu del ser humano es inmortal”, digo algo verdadero pero no será igual para un ignorante que para quien encuentra los límites de su aparato racional trabajando en una Escuela de sabiduría.</p> <p> De manera que ya se hablará sobre todo esto. Entre tanto, cuanto más estudio, clarificación racional y trabajo sobre sí mismo, mucho mejor.</p> <p> Por lo demás, acá en Mza. el tiempo está muy bueno aunque algo húmedo. Hubo fuertes heladas pero podríamos decir que ha sido un invierno normal, con mucho agua posible para el verano, ya que ha nevado en forma, etc. etc.</p> <p> Recibe un gran abrazo.</p> <p> Negro.</p> <p>PD: No veo inconveniente en que esta carta sea también leída por otros.</p> DOCUMENTOS /imag/ed/hombre65x65.png http://equiporafael.espacioblog.com/post/2005/09/23/si-les-conviene-ellos-nos-conviene-nosotros SI LES CONVIENE A ELLOS, NO NOS CONVIENE A NOSOTROS 2005-09-23T17:25:45+00:00 2007-11-06T06:41:49+00:00 <p>El sistema siempre nos percibe acertadamente como ajenos y como amenaza. Entonces, como hipótesis, si el sistema deshumanizante pudiera influirnos u orientarnos, ¿qué querría de nosotros? ¿Cómo nos influiría o hacia qué nos orientaría?</p> <p>Nos orientaría hacia la dilución organizativa, a la desestructuración, y a que no crezcamos en orgánica como resultado de nuestras acciones. Así el sistema lograría asimilarnos a ese tejido social que ha destruido mientras, por su parte, seguiría tratando de organizarse mejor para controlarnos. </p> <p>Nos orientaría a desfigurar nuestra identidad de movimiento mundializado, hasta convertirnos en una institución centralizada y manipulada por una cúpula falible y vulnerable, institución en la que el diálogo, el consenso y la diversidad fueran sólo cosméticos. O bien nos conduciría hacia una fragmentación horizontal, hacia la desinteligencia conjunta con un respeto volátil de los acuerdos y los códigos comunes. Como fuere: a cualquier forma organizativa, menos a la nuestra. </p> <p>Nos haría caer en el relativismo, sembrando el desaliento y la parálisis por la desreferenciación que produce, a que resignáramos nuestros mejores modelos, y que abundáramos en maquiavelismos ridículos, personalismos por encima de la tarea proclamada en conjunto y autoritarismos de todo tipo.</p> <p>El sistema nos propondría “lo razonable”, hacia una adaptación decreciente al medio, al gradualismo tramposo, en un pragmatismo coyunturalista que persiga el éxito inmediato.<br /> Nos convencería de crear organismos como los del sistema: superestructuras, aparatos burocráticos sin base humana, sin poder real ni dirección revolucionaria, meras figuras recreativas de la democracia formal mendigando espacio en la prensa al servicio del sistema. Invertiría nuestro planteo, para que ya no sea nuestro movimiento social motorizado por frentes de acción el que dé referencia a esos organismos que son sólo su expresión institucional. </p> <p>El sistema nos incentivaría para que nuestra organización dependa económicamente de él, y así ablandemos nuestros planteos y acciones para recoger las migajas con que financia lo inocuo cuando trata de lavar su imagen. Y al elegir por el dinero perderíamos la potencia del ser humano voluntario, organizado y militante.</p> <p>Nos llevaría a tener cuadros doctrinaria e ideológicamente ingenuos, de manera que desdibujen nuestro perfil humanista en humanitarismo, y que no distingan nuestros planteos de los ideologemas pseudo o anti-humanistas del sistema.<br /> Nos justificaría el posponer y aun desistir de nuestro trabajo personal, poderoso motor interno de nuestras acciones y fuente inextinguible de fuerza interna para transformar al mundo.</p> <p>Nos induciría a traicionarnos a nosotros mismos: a declamar lo que no hacemos, a no hacer lo que pensamos, a no expresar lo que sentimos, y demás incoherencias. Nos orientaría a mentir y a mentirnos, a disociar esquizofrénicamente lo externo de lo interno y lo personal de lo conjunto. </p> <p>El sistema quisiera que, alejado su fundador, todo fuera olvido de su legado: aquello que nos dio la mejor inspiración y la mejor referencia. Se insinuaría como abismo, para que la dificultad de la obra y el peso de nuestros errores de paso nos hicieran claudicar en el Intento… y así habría triunfado la deshumanización de la Tierra.</p> <p>Estas y más cosas querría el sistema; pero bien sabemos que si le conviene al sistema no nos conviene a nosotros. </p> <p>Fernando García - Coordinador General Clausurado Consejo 13</p>